viem alebo verim :: Something smarter than us is going to emerge


node:	viem alebo verim
template:	4
parent:	Re[4]: 20.11.2006-19:45:11
owner:	zayko
viewed by:
created:	21.11.2006 - 12:38:53

cwbe coordinatez:
101
7763757
63534
2186582
2766030
2766524
2766740
2766946
2767083
2767191

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

to znie pekne nafukane.. "ja viem".. to ako keby si si bol isty... si snad ten, ktory odhalil mysterium zivota a vesmiru. je rozdiel nieco vediet a nieco si mysliet... skor by som povedal ze si len myslis ze vies.. a to je v podstate to iste ako verit. ty len veris tomu ze nieco vies. alebo je snad nieco co je podla teba iste? niekto povie ze smrt je ista... ale smrt je v buducnosti a je teda neista.. dokonca nie je iste ani to, ze zajtra vyjde Slnko.. v skutocnosti si moze byk kazdy z nas isty len jedinou vecou a to je fakt, ze existuje> "Ja som" to je iste a vsetko ostatne je mysterium... mysliet si ze nieco vies a nicomu neveris to je hlboky omyl.

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767224

nikdy som netvdil, že to svoje "viem" aplikujem na celé univerzum... som si plne vedomý toho, že rôzne druhy poznania platia len v istých referenčných rámcoch a za ich hranizami strácajú platnosť... takže VIEM - v určitých hraniciach (ktoré si snažím stále posúvať), a keď neviem, tak nemám dôvod veriť, len aby som nevedomosť niečím nahradil...

v kontexte nekonečného mystéria samozrejme aj pre mňa platí to staré: viem, že nič neviem... keby si si prečítal môj príspevok poriadne, asi by Ti táto stránka neunikla

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236

a prave ten referncny ramec tvori tvoju vieru.

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260

referenčný rámec je daný mnou samým, mojou existenciou a vzťahmi, ktoré bezprostredne vnímam... ako môže tvoriť moju vieru??? nemusím tomu veriť, je to dané mojím vnímaním!

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767224027672360276726002767299

referencny ramec to je viera.. na nej staviame to co "vieme"... vsetko co vieme je postavene ne viere.. takze nic nevieme, v zmysle ze by sme mali istotu.. vsetkemu tomu, co si myslime ze vieme, tak tomu len verime. jedina neochvejna istota, cize to co naozaj vieme, absolutno v celom tomto vesmire je "Ja som" - vsetko ostatne je docasne, prchave, relativne, neiste a presvedcenie ze to existuje je viera.

ty skratka veris tomu co vnimas... a myslis si ze nieco vies...
http://www.michaelbach.de/ot/

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236027672600276729902767315

jedina neochvejna istota, cize to co naozaj vieme, absolutno v celom tomto vesmire je "Ja som" - naozaj to vieš??? alebo len veríš, že je to tak??? skús sa chvíľku počúvať... vravíš, že všetko je neisté, len totu TU je isté!

čo v skutočnosti môžeš vedieť o EXISTENCII??? - keď sa už mám spýtať cez Tvoj prístup...

v konečnom dôsledku je to jedno... ak aj máš pocit, že všetko je založené na viere, v reálnom živote sa musíš správať tak ako keby si vedel... a hopla, ono to funguje, že? :-)

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260027672990276731502767379

nie je tu "nic"... NIECO SA DEJE.. keby som JA TU TERAZ nebol, nemohol by som TO pozorovat.. a ja to pozorujem.. JA SOM. to som si isty o tom vobec nepochybujem.. tomu neverim - "viem to na 100%"

a to co pozorujem to sa stale meni.. aj toto VIEM!!
a kedze to nieco sa stale meni, tak to nie je nemenne cize inymi slovami nie je to iste, cize to co pozorujem, to neviem ale tomu verim. ked poviem, ze nieco viem, znamena to, ze o tom vyhlasujem, ze je to nemenna a vecna pravda.. a opakujem jedina nemenna vecna pravda, ktora tu vzdy bola pocas celeho mojho zivota je ta, ze existujem.. JA SOM!

je to jedno, to mas pravdu, ale sme tu na akomsi duchovnom fore a preto sa k tomu vyjadrujem.. ja ta nechcem presviedcat o nicom, kludne si mysli, ze nieco vies, je to tvoja vec, to je jasne. a kludne podla toho aj zi a mozes to tvrdit aj inym ludom, ja ti vsak neverim, ze nieco vies, ale verim, ze veris ze to vies.

a co sa tyka "realneho zivota" ja neverim, ze je realny, podla mna je vymysleny, a vobec sa nemusim spravat ako keby som vedel, staci mi ked verim. ver mi, funguje to tiez a sposobuje to menej utrpenia a sklamania ako ked si clovek mysli ze vie a potom zisti, ze to tak nie je...

"The real trick to the life is not to be in the know but to be in the MYSTERY!"
odporucam ti tento film http://www.whatthebleep.com/

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767224027672360276726002767299027673150276737902767554

inak, hovoríme PRESNE o tom istom s tým rozdielom, že ja hovorím, že VIEM o veciach v určitom referenčnom rámci + si nechávam rezervu s ohľadom na nikdy sa nekončiace nepoznateľno za hranicami rámca (a tieto hranice si rozširujem), takže mám akúsi bublinu poznaného v ocenáne absolútne nepoznateľného a Ty veríš, že niečo nejako je, ale neprikladáš tomu obsahu absolútnu hodnotu, pretože to zo všeobecného hľadiska nemôže byť isté... imho je to len vec pohľadu

ale otázka pre Teba:

1. ako vieš, že Tvoja existencia nie je len momentálnym záchvevom neurčitosti???
2. keď dáš ruku do ohňa, vieš, že sa popáliš, alebo tomu len veríš? v Tvojom referenčom rámci bežného sveta sa to stane na 100%, načo to pre tento rámec spochybňovať??? alebo 1+1=2, vieš alebo veríš? spočítaj si prsty na ruke a uvidíš! :-)

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767224027672360276726002767299027673150276737902767425

no a co ked vsetko okolo teba je len iluzia? Potom aj to Ja som! straca svoj vyznam, lebo definujes to na zaklade toho, ze veci sa deju. Ale ked nepoznas podstatu, ako mozes vediet, ze sa nieco deje? Neviem mne sa to zda vsetko velmi relativne - lebo ked napriklad by som chcel definovat uz len napr. stolicku na ktorej sedim - cim by som isiel hlbsie nikdy by som nevedel definovat co je stolicka. (co je stolicka na urovni mikroskopickej?, na urovni atomov? na urovni castic, ktorych velkost este ani nepozname? - definujeme si to iba my v hlave) Tak prave preto neviem, comu sa da povedat to JA som! - ktore ja? )

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236027672600276729902767315027673790276742502767563

Presne ako hovoris, co je stolicka? vie to niekto? a je to vobec stolicka? Ked to rozsekam sekerou bude to hrba dosak. a je to hrba dosak? ked to podpalim, tak to bude popol.. a je to popol?... atd... ale ja, ktory to pozorujem som Ja.

Ja som ten ktory som. Som pozorovatel. Som vedomie, ktore vsetko pozoruje. Vsetko co pozorujem sa meni, ale Ja-Pozorovatel som jediny nemenny.. som to stale Ja. Menia sa moje myslienky aj moje nazory, a tiez moje telo sa meni, ale Ja-rydze vedomie pozorovatela som absolutny a nemenny.

podobenstvo> ja som platno a zivot je film.

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260027672990276731502767379027674250276756302767843

ale plati aj ja som film a zivot je platno.)

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260027672990276731502767379027674250276756302767820

pozri, kľudne môžeš v nejakom konkrétnom referenčnom rámci ostať pri tom, že stolička je proste stolička! kým sa z toho referenčného rámca nepohneš ďalej napr. do rámca fyziky elementárnych častíc, tak to v tom danom rámci stále bude stolička... v tých hraniciach (a IBA v tých hraniciach) prostie nemusíš vieru vôbec riešiť a môžeš sa spoľahnúť (vedieť), že to stolička je!, kapiš?

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260027672990276731502767379027674250276756302767630

ok chapem, takze to vedomie, ktore pozoruje v podstate dava vyznamy veciam okolo (napr. to drevene kyvajuce sa je stolicka) - ale asi sme sa zhodli, ze ta stolicka je len odraz toho vedomia, teda ona tu zrejme vobec nie je, keby ju nemalo co pozorovat. (teda nehovorim, ze na nasej urovni nezakopnem o nejaky zhluk atomov, ale to ze to je stolicka viem ja ako pozorovatel - cize z toho vyplyva, ze to iste vedomie sleduje aj samo seba a dava mu taky isty vyznam - cize vlastne tiez neexistuje nie? :) - uz som to tak pomotal, ze tomu sam pomaly nerozumiem :)

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767224027672360276726002767297

nie ste vy nehodou/chcel som napisat nahodou,
ale preklep sa mi paci/ pravnici alebo politici ?
len sa chytate za slovicka a pritom
pravdepodobne viete, kto - co - ako mysli,
len robite blbca jeden z druheho ,LOL

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236027672600276729702768586

presne tak, obaja sa nakoniec dopracovali k tomu ze si myslia v podstate to iste a uz ich len bavi sa tahat o slovicka. "vediet" a "verit" nie su zase az tak presne zadefinovane pojmy, ze by v istom bode a v jazyku dvoch roznych ludi nemohli vyjadrovat to iste. jeden tu tvrdi ze "vie", ale nechava si nejaku moznost aj na to, ze sa myli, a teda to vlastne nevie, druhy tvrdi ze "veri", lenze aj verit sa da na 50, 60, 90, 99 alebo 99,9999 percent. verit v nieco (hocico, vratane zaykovho "ja som") na 100 percent je podla mna dost hlupost.

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236027672600276729702767307

ja z nikoho blbca nerobim.. ked som povedal ze nic nevie, nemal som na mysli, ze je blbec, ale urcitu filozoficku pravdu, ktora sa vztahuje rovnako na neho ako aj na mna a aj na teba. takze v podstate sme vsetci blbci, ale len pokial si myslime ze nieco vieme.. akonahle si uvedomime, ze vieme len jednu vec a sice, ze existujeme, stavaju sa z blbcov mystici...

aj ked toto by som mal pisat v jednotnom cisle, lebo ja neviem ci vy existujete, ja viem len ze "Ja som"

;)

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276722402767236027672600276729702767301

ja som právnikom, len tak mimochodom... :-)
... a ON začal! :-)))

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672240276723602767260027672970276730102767314

ON cize Ja?

co som zacal?

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767207

to že si napísal tento príspevok vieš alebo veríš?

000001010776375700063534021865820276603002766524027667400276694602767083027671910276720702767212

myslis si ze to co vidis je pravda alebo iluzia?

00000101077637570006353402186582027660300276652402766740027669460276708302767191027672070276721202767223

stačilo napísať že nevieš odpovedať, sofizmy si nechaj pre inú príležitosť

0000010107763757000635340218658202766030027665240276674002766946027670830276719102767207027672120276722302767230

no ked vies lepsie ako ja, ze co mam napisat a ako mam v ktorej prilezitosti napisat tak sa ma nic nepytaj a odpovedaj si rovno sam. 8-)

pridavam bonus, dva zname duchovne aforizmy:

minulost uz neexistuje, buducnost este neexistuje a pritomnost ako bod oddelujuci dve neexistujuce veci tiez neexistuje. takze cas neexistuje.

som clovek, ktoremu sa snivalo ze je motyl, alebo som motyl, ktoremu sa sniva ze je clovek?