NeXTSTEP :: Something smarter than us is going to emerge


node:	NeXTSTEP
template:	4
parent:	pocitace - troubleshooting ci co
owner:	pistinko
viewed by:
created:	03.09.2006 - 12:11:11
updated:	03.09.2006 - 12:13:32

cwbe coordinatez:
101
63540
63709
2610215

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

acidmilk

Ludia ...
ja na to kaslem ...
nechapem, ako mohol v roku 1992 takto rychlo behat "okienkovy" a (na prvy dojem) dost prehladny operacny system ... na nejakej 486 DX ...
http://youtube.com/watch?v=j02b8Fuz73A

Naco je mi zas*any 3GHz procesor a 512MB RAM ... ked tam aplikacie spia ?
Keby aspon Linux (s grafickym rozhranim) isiel o poznanie rychlejsie ... ale ani ten sa netvari ako formula 1 na novych masinach ...

Fakt nechapem, co sa to od toho roku 1992 poondilo ...
Asi je to tym, ze do problematiky poriadne nevidim ...
(ospravedlnujem sa za vyrazy ... ale velmi ma to vytaca ...)

0000010100063540000637090261021502614955

no, zjavne bude problem niekde medzi stolickou a klavesnicou
ja taketo problemy nemam, vsetko mi slape svizne, aj v situaciach ako napriklad 3-4 otvorene firefoxy s viac ako 20 tabmi, do toho pusteny evolution a podobne

000001010006354000063709026102150261495502621948

to beriem ...
a kolko tam mas ramky ?

Vadi mi ale napriklad, ze OpenOffice sa mi ani pod SUSE neotvara tak rychlo ako MS Office vo Windows ...
Je ale dost mozne, ze to je nastaveniami.

0000010100063540000637090261021502611129

silny komp ti je na HL2 a Q4
a este na to, aby ked si das zistit thesaurus k nejakemu slovu, tak aby ti to zobrazilo hned, nie "in a few seconds" :)

000001010006354000063709026102150261112902611294

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

A treba na prehravanie videa v divx , pocuvanie mp3-jek atd ...
Ten NextStep na 486 by bolo treba skusit pouzivat, az potom sprdavat vsetko ostatne.

00000101000635400006370902610215026111290261129402613210

mne je jasne, ze to vobec nemuselo chodit tak rychlo, ako v tom videu ...
a ze pocitac, na ktorom to demonstrovali mohol byt jeden z najrychlejsich tej doby, optimalizovany .... a v tej dobe musel stat poriadne tucny balik penazi ...

ale popri tom viem, ze existuju optimalizovane a velmi kvalitne veci, ktore pri desatnasobne pomalsom procesore bezia jedna radost ...

00000101000635400006370902610215026111290261129402611943

jop, neni nad Win3.1 na 386, ked si vo worde dal velke pismo, cca 40ku alebo aj viac.

napisanie 1 pismena trvalo MRTE :)

ako vyzera ten nextstep dobre, ale zrejme je veelmi jednoduchy. imho mikrokernel moze byt fajn, ale na druhej strane vela context switchingu ne?

0000010100063540000637090261021502611129026112940261194302613315

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

jop :)

0000010100063540000637090261021502610801

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Hmm, problem je trosku komplexnejsi.

Optimalizacia programov je casovo narocny proces. Ked privela optimalizujes, nestihas terminy a meskas s uvedenim software na trh. Takze musis zvolit kompromis medzi optimalizaciou, spravnostou, funkcionalitou atd ...

Kedze predaj software je biznis ako kazdy iny, usiluju sa cim menej investovat do vyvoja a cim viac zarobit. Takze efektivita byva u niektorych firiem na poslednom mieste. Radsej tam nacpu plu p... featur, aby sa zakaznik necitil byt ukrateny a mal dovod na vysvetlovanie, preco to ide tak pomaly.

NextStep mal vymakany mikrokernel - mach . A na nom behali nie prilis narocne, a na dnesne casy spartansky vyzerajuce aplikacie. Firme NeXT sa nejak extra dobre nedarilo. A bola odkupena applom.

Ak chces bezat nieco na 486dx, zozen si operacny system upraveny presne pre nu (upraveny linux, slackware mozno, freebsd) a rozbehni na nej windowmaker a zozen si aplikacie pre gnustep :) budes to mat podobne aj ked bez skveleho mikrokernelu :)

Ja si myslim, ze je dobre, ked sa opusta vyvoj pre stary hardware, aspon sa mozu vyvojari sustredit na vyuzitie potencialu terajsieho (predsalen nie je to len stary hw beziaci rychlejsie, ale ma kopec novych vymozenosti)

000001010006354000063709026102150261080102613196

dik za reakciu.
Nemam nic proti vyvoju software pre novy hardware ...
ale obcas skutocne zasnem, ked mi na takmer 3 GHz procesore bezia aplikacie rychlostou podobnou 500MHz masine. Skratka sa ten efekt vyvoja "kdesi" straca ... .

To je to, co mi vadi - ze sa tu nonstop robia uzasne nove veci za uzasne ceny ... ale ich vyuzitelnost je casto nulova a efekt prechodu na "nove verzie" sa tiez casto rovna nule (ale zato pekne vysokym vydavkom za novy hardware a software).

Nevidim do toho vobec, ale to ze sa firme NeXT nejak dobre nedarilo mohlo byt mozno sposobene aj tym, ze prisli s niecim prilis revolucnym prilis skoro (a asi za nie najnizsiu cenu).

Mam dojem, ze nezanedbatelna cast ludi, ktori v sucasnosti pouzivaju pocitace na kancelarsku pracu by s radostou uprednostnila optimalizovane riesenie pred vycackanym ... a pomalym.

00000101000635400006370902610215026108010261319602613276

mno ako da sa dosiahnut urcita optimalizacia aj v dnesnej dobe, treba si uvedomit ze vecina softu co sa pouziva je kompilovana bez instrukcii toho daneho procesora, pretoze sa nadalej vsetko robi x86 compatible, tj da sa daco ziskat optimalizovanim priamo na procesor...

0000010100063540000637090261021502610801026131960261327602614959

chjaj, ten gentoo optimize syndrom je zloba :)
http://funroll-loops.org/

optimalizaciou priamo na procesor ziskas tak 0.3 percenta vykonu, t.j. narast rychlosti si ani nevsimnes ;)

0000010100063540000637090261021502610224

a ty nepotrebujes 12031087 integrovanych funkcii v linuxe a 12307809 vo windows? ty si teda trt!

000001010006354000063709026102150261022402613150

to teda som :)