Same shit :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Same shit
template:	4
parent:	já nejsem rasista, ale nemám rád cikány
owner:	ritomak
viewed by:
created:	31.07.2006 - 02:53:40

cwbe coordinatez:
101
63535
21
2543731
2545585

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::
total children::1
2 ❤️

show[ 2 | 3] flat

Hm, vidim, ze sa tu zase objavuje Amerika. Stokrat prekusane stereotypy znovu ozivaju. Stale tie iste predsudky sa opat dostavaju na svetlo sveta.

"Proti slusnym cikanum sem nikdy nic nemel... Ale ted proste nesnasimm cikany."
"Ak na vas cigan vytiahne noz, strelte ho bez vahania do hlavy."
"Su to kocovnici, nevedia zit ako biely..."
"Statistiky hovoria..."

Bla, bla, bla.

Inteligentne sa tvariace kecy, ktore neprinasaju nic nove, iba staru nenavist, strach a zatemnenie pred ocami. Neponukaju ziadne riesenie ("Riešenie: Nemám a neviem."), zato posilnuju pocit nadradenosti nas bielych, geneticky uspesnejsich, spravodlivym hnevom vyzbrojenych Slovakov (ci skor belochov ?).

Vzdavam hold zopar jednotlivcom ako Ašhadu an lá iláha illalláh, Svarga a dalsim Don Quichotom. Som vdacny, ze sa najde niekto, kto ma este energiu reagovat na zaplavu tychto rasistickych uvah, ktora vsak za nic na svete nechcu pocut, ze su rasisticke (co je potom rasizmus ?).

Neviem co by som k tomuto tu mal napisat. Nema zmysel namacat sa do tychto sraciek, pretoze dost smrdia.

Tak malo vieme o svete okolo nas a este menej o sebe samych. Tak tazko sa vyrovnavame so zlom, ktore v nas je. Kazdy z nas si za sebou vlecieme svoje bremeno hriechov ("nech hodi kamenom..." vsetci sme to uz poculi tisic krat). Ked vsak mame moznost nalepkovat, sudit druhych, postavit hranice, krmit svoje ego a pocit nadradenosti, v mene obrany seba, svojej rodiny ci naroda preventivne trestat, diskriminovat a ponizovat, vtedy sme na chvilu na koni. Aspon na chvilu mame moznost zabudnut, mame moznost citit sa ako spravodlivejsi, silnejsi, lepsi ako ti druhi.

Stale koname podal vzorcov, ktore nam zabezpecovali prezitie v casoch, ked sme zliezli zo stromov. Cest vynimkam.

000001010006353500000021025437310254558502545621

takto, mily Sancho Panza.

Vo svojom rastistickom prispevku som sa snazil sebe aj ostatnym vysvetlit, preco sa deju veci, ktore vsetci vidime. Snazil som sa na to ist z hladiska urcitych historickych suvislosti, ktore mozu ale nemusia byt spravne, trochu som sklzol na urcitu spekulaciu, priznavam aj trosku emocne som to podfarbil.

Vysvetli mi ty, prosim Ta, preco sa potom deje to co denne zazivam osobne ale aj sprostredkovane.

Lunik IX
kriminalita
atd atd atd

je to chyba, prameniaca z mojej nadradenosti ?
Znamena to, ze ked sa budem este viac snazit ich pochopit a prijmem svoju teoriu o kocovnikoch a zemedelcoch za nespravnu, tak tie nezamenstnane damy z Karlina zacnu pracovat (upratovacky u nas v nemocnici robia Ukrajinky, miest mame dost), najdu si obvodnych gynekologov, zacnu uzivat antikoncpeciu, porodia 4 deti, ktore prikladne vychovaju v ucte ku mne, k majetku nemocnice.

Je strasne jednoduche nazvat ma rasistom. Ale kurva furt si nevysvetlil, preco sa chovaju ako sa chovaju. Preco urazaju sestricky, preco nam nicia majetok, preco nespolupracuju ani vo vlastnom zaujme ?

00000101000635350000002102543731025455850254562102546068

"Ale kurva furt si nevysvetlil, preco sa chovaju ako sa chovaju."

Cely tvoj problem je v tomto sposobe myslenia.

Neexistuje ziadne spolocne chovanie vsetkych Romov, tak ako sa nechovaju rovnako vsetci Slovaci, Arabi, Cernosi, Cinania.

Ked ta trapi problem Luniku IX, tak ten problem skus riesit, ale ako konkretny problem, konkretnych ludi a nie ako problem vsetkych Romov. Vsetci Romovia nebyvaju na Luniku, nekradnu a nie su spinavi. Nepouzivaj pochybne statistiky na obhajobu diskriminacie a ponizovania, s ktorou sa Romovia stretavaju na kazdom kroku - najma ti, ktori by sa chceli plnohodnotne zaradit do majoritnej spolocnosti.

Do pitchi je to tak tazko pochopitelne ? Nezovseobecnovat, snazit sa pozerat na Romov ako na individuality, ako na ludi, ktory je kazdy sam sebou a nie ako na stado, ktore mozes hodit do jedneho vreca. Pochopit, ze co clovek to vesmir.

Bavilo by ta pocuvat pseudointelektualne debaty na temu "Slovaci su taki a taki, spravaju sa tak a tak, vcera som stretol jedneho Slovaka a ten urobil to a to, tak mi nehovorte ze taki nie su..." ?

Kurwa, mne by napriklad vadilo, keby ma niekto hadzal do jedneho vreca s tou dementnou masou roduvernych, ktora si zvolila sucasnu vladu, keby mi niekto hovoril "Si Slovak, tak podporujes Fica, Slotu a Meciara, lebo statistiky ... bla blabla.". Vadilo by mi, keby ma ludia posudzovali podla zlych skutkov inych Slovakov, podla demencie velkej casti tohoto naroda, keby nerespektovali, ze JA som predovsekym JA, jedinecny clovek, ziadna sucast stada.

Skuste sa vzit do koze Roma, ktory by to tu cital sakra, kolko krat tu odzenlo zovseobecnovanie "Romovia su taki a taki", "Romovia hento", "Romovia hentamto".

00000101000635350000002102543731025455850254562102545885

Yossarian, problém je ale v tom, že si pseudo-intelektuálnym spôsobom zdôvodňuješ svoju nenávisť a predsudky. Vyhľadávaš len také "súvislosti" a "fakty", ktoré sa ti hodia, aby si si zachoval "ľudskú" tvár pri prezentovaní skutočne rasistických predsudkov. Bohužial ale ostávaš len pri tejto argumentácii a zatiaľ si nepriniesol do diskusie nič, čo by problém riešilo, len si stále dokola zdôvodňuješ prečo by si ich mal nenávidieť len poďla etnickej príslušnosti. A z toho mi je skutočne smutno. A začínam mať pocit, že to s tou sterilizáciou Rómiek a zlým zaobchádzaním predsa len mohlo byť inak. (držal som stranu gynekológom)

0000010100063535000000210254373102545585025456210254588502546343

no neviem, ivanhoe, ci ma yossarian az tolko nenavisti a predsudkov voci ciganom - mam pocit ze on s nimi realne zaziva o dost viac kontaktu nez vacsina ludi v tejto skvelej diskusii a naozaj ich MUSI RIESIT. dalej,
po a: je pekne chrlit filozoficko-ideologicke dristy ked clovek vidi ciganov iba v telke;
po b: pride mi cisto trapne dokola omielat: vsak nehadzme VSETKYCH ciganov do jedneho vreca ony su kazdy iny- tak by sa hadam dalo reagovat na redtimov paranoidny dennik (nebola to teda imho trikrat dramaticka situacia aby sa z nej robili taketo zavery) to je hadam jasne kazdemu priemerne inteligentnemu cloveku ze vsetci ludia ni su rovnaki.
po c: zrovna takto masivne utocit na yossariana mi pride dost neadekvatne. nehnevajte sa, ale niektore prispevky vas velkych obhajcov svetovej spravodlivosti a potieracov rasizmu posobia prave ako take lestenie si svojho ega na sposob - pozrite sa aky som JA moralny a vy skurveni rasisti-egoisti hanbite sa. chapem svargu,ktory sa angazuje a ma s ciganmi svoje pekne skusenosti, ale ostatni.. je isto lahsie vyprodukova tonu patetickych kecov nez sa triezvo zamysliet nad realnymi problemami.

000001010006353500000021025437310254558502545621025458850254634302546429

a: Ktorý z účastníkov tejto diskusie videl Rómov iba v telke? Len tak pre zaujímavosť.
b: Ak sa tu hovorí o genetickej predurčenosti kočovať, nevážiť si majetok a zaznievajú tu mnohé iné predsudky, tak to asi dokazuje, že hádzanie do jedného vreca je tu pomerne bežné. A nemá to nič s inteligenciou.
c: Tiež mi príde dosť neadekvátne útočiť na Yossariana. Ale je naozaj jediný, kto sa tu triezvo zamyslel? A kto konkrétne si tu len leští ego a stavia sa do pozície "morálnejšieho"? Som to aj ja?

00000101000635350000002102543731025455850254562102545885025463430254642902546672

a) nebudem menovat konkretne, len taky pocit - mozno pre nedostatok konkretnych prikladov v pomere k abstraktnym teoriam
b) osobne tiez nie som striktny zastanca biollgicko-gentickych teorii, ale hadam iste vlastnosti sa daju nazvat "mentalita" - ini su francuzi,taliani,nemci,anglicania aj cigani - maju cosi spolocne aj ako celok. chcela som povedat hlavne to, ze mi pride ze ti, ktori tolko sa pohorsuju nad hadzanim do jedneho vreca VSETKYCH ciganov a zdoraznuju individualitu zase tvrdohlavo odmietaju zjavne veci, ktore sa bohuzial romov tykaju ako celku. co ja viem, akoby niekto tvrdil, ze americania su tlsti a iny mu neodporoval, ze nie VSETCI su tlsti, ale ze vobec nie su tlsti, nemozu zato a neutocte na nich. podobny priklad stereotypov.
c) nechcem na nikoho utocit konkretne, to je nekonstruktivne - len vyjadrujem svoj pocit z viacerych prispevkov,ktore sa tu vyskytli

0000010100063535000000210254373102545585025456210254588502546343025464290254667202546715

No, nechceš menovať konkrétne ani nič konkrétne hovoriť - nepredpokladám, že očakávaš odpoveď prešperkovanú veselými a poučnými historkami z praxe. Zaregistroval som tu tri "abstraktné teórie" - genetická predurčenosť etnika na bakané veci (a iné časti rasovej teórie) + liberálny prístup k Rómom (zhodou okolností obe teórie u Yossariana) a zaznelo tu niečo aj z multikulturalizmu (presnejšie multikulturalizmov). Žiadna z teórií nebola bližšie rozvinutá. Popri "príkladoch zo života" boli cenné predovšetkým ako sonda do duše a hodnotovo-predsudkového systému pisateľa.

Vidím, že sa zhodneme, čo sa týka stereotypov. Sama iste vidíš rozdiel, ktorý tu je medzi mentalitou ako kultúrnou premennou a genetickým determinizmom, ktorý pracuje s premennou biologickou. Tento rozdiel totiž napovedá o možnostiach riešenia. Ak by bola nejaká viditeľná menšina naozaj geneticky predurčená odmietať "náš hodnotový systém" (ak raz niekto konečne zistí, čo to vlastne je), tak pomôže už len čakanie na mutáciu, etnická čistka, alebo tolerancia ich kočovania, hrania na husliach, kradnutia, jebania vlastných detí, smrdenia a veštenia (ak som na nejaké hlúpe klišé zabudol, ospravedlňujem sa). Ak nie, tak sú dvere zbližovania kultúr otvorené a nastúpiť by mala výchova na oboch stranách.

Ktoré veci sa to vlastne týkajú Rómov ako celku?

000001010006353500000021025437310254558502545621025458850254634302546429025466720254671502546895

toz, zrovna s tebou sa velmi nemam o com skriepit, hurek :)
"vzajomne zblizovanie kultur a vychova na obidvoch stranach" je pekny ideal, to hej. ale ako to vyriesit, ze. v zasade s yossom hlavne nesuhlasim ohladne tej "genetickej predurcenosti" ktoru stale spomina - skor si myslim ze je to vec sociologie, nie biologie. ale pokial ide o jeho nazor s kocovnikmi, ma to svoju logiku. (netreba sa chytat ale slovicok - ze ved polka indoeuropanov ma svoj povod od kovcovnikov, to je predsa od veci). cigani mali svoj zivotny styl, komunisti to kruto dojebali napadmi so sidliskami. teraz tu mame vysledok. su v mestach, kde naozaj nemaju co robit a nemame sa cudovat ze sa prisposobili aktualnym moznostiam ako socialne davky, prachy na deti a podobne. to je hlavny dovod preco biely nemaju co na nich az tolko picovat, podla mna, je ten ze mozu si za danu situaciu sami. lenze popierat tu situaciu je tiez hlupe. akoby boli dva opacne extremne tabory - naivni ciganofili a kruti fasisti,ktori ich chcu vyplienit. a toto sa stale riesi- aj v mediach najviac, prave tie emocie. jasne ze to nasere ked ta konkretny cigan osobne ohrozi, okradne, urobi ti zle. a jasne ze je kul pozerat kusturicove filmy s "romantickym" podanim ciganov. ale co to komu pomoze,ze.
ale poviem teda aj svoj nazor.
podla mna su dve moznosti. bud sa to dojebalo definitivne a ciganov caka stale len vacsia degeneracia a existencia v pdobnom duchu ako teraz (nemyslim prirodzene tyhc slusnych) alebo by sa mohlo podarit najst pre nich miesto v spolocnosti aj v danej situacii- len nich ine ako rezervacie ma zial nenapada... proste adaptovat sa maju povacsinou znacny problem a nechcu to a co ine zostava? cigani vzdy boli OUT z matrixu - malli nato priestor aj remesla. teraz ani priestor ani povodne remesla nemaju ani uz nato nie su zvyknuti, tak robia to co robia.. neviem, nemam nato povedat riesenie, je to prilis narocne a malo o tom viem v skutocnosti. ale kedze som dost pesimista tak tipujem ze nijako pozitivne sa to nezmeni.pracovat ako bieli oni nechcu a zit tak ako boli zvyknuti uz nemozu. toz.

00000101000635350000002102543731025455850254562102545885025463430254642902546672025467150254689502547070

Vidíš, tak už sme si vymenovali niekoľko spôsobov, ako by sa náš problém riešiť nemal.

Okrem toho však existujú ďalšie, možno odtiaľto z Bratislavy menej viditeľné spôsoby jeho riešenia. Tvrdá terénna práca v nehoráznych podmienkach (a v súčasnosti za smiešnu mzdu) s takmer stopercentnou istotou, že sa jej plody dostavia o niekoľko generácií. Už sa deje, a to bez ohľadu na prekrikovanie romantikov a šovinistov a bez ohľadu na jej finančnú podvyživenosť. Tvrdá terénna práca však musí na niečom stavať. Skúsme teda, v harmónii s eurospeakom a našou dôchodkovou reformou, načrtnúť tri základné piliere, na ktorých musia stáť všetky praktické aktivity.

Niekoľkokrát tu bolo poukázané na sociálnu politiku štátu, ktorá nevytvára vo vzťahu k okrajovým vrstvám spoločnosti (pozor, nielen voči Rómom, ale aj voči nezamestnaným voličom SNS:) dostatočnú motiváciu a robí z mnohých ľudí zvláštnu kastu dobrovoľne závislých a permanentne nespokojných "podobčanov". Rómovia majú v rámci tejto kasty nevýhodné postavenie viditeľnej a izolovanej menšiny. Preto je nutné sociálnu politiku zmeniť. Kaník sa v niektorých ohľadoch vybral celkom dobrým smerom, hoci to nevyvolávalo dojem systémového prístupu, skôr čiastkových opatrení pokus-omyl. Prvým pilierom teda musí byť sociálna politika štátu, ktorá dokáže vytvoriť dostatočnú motiváciu na integráciu (nielen Rómov), nechá dostatočný priestor na sociálnu mobilitu a nezanedbá pritom svoju funkciu záchrannej siete. Nech by však akokoľvek dobre politika premyslená, stojí a padá na ochote a schopnostiach širších vrstiev ľudí ju prevádzať, alebo jej aspoň nezavadzať. Čo s rovnoprávnosťou na papieri urobí rasizmus v srdciach, ukazuje najlepšie príklad francúzskeho modelu antiintegrácie muslimov.

Druhým pilierom riešenia musí byť teda po zmene sociálnej politiky systematická výchova obyvateľstva k tolerancii a vytvorenie win-win vzťahov medzi jednotlivými celkami populácie štátu. A tu sa tiež nedajú čakať výsledky skôr ako o niekoľko generácií.

Takže tretím pilierom musí byť trpezlivosť.

Tož.

0000010100063535000000210254373102545585025456210254588502546343025464290254667202546715025468950254707002558574

Bohužial ti ale v tomto momente málokto porozumel.

000001010006353500000021025437310254558502545621025458850254634302546401

Ja som som s Rómami tiež žil, tiež pracujem ako doktor a tiež musím s nimi jednať. Ale nevyvodzujem z toho závery "platné" pre celé etnikum, nehrám sa tu na múdreho hľadaním akýchsi historických "súvislostí" a nevytváram z jednotlivých príkladov pravidlá. A ak dovolíš, ak sa s takýmto niečim stretnem, tak sa ozvem - je tu sloboda názoru, tak ju využijem ... za to mi hneď nemusíš pripisovať nejaké mrzké úmysly.

Skús si vyfiltrovať len Yossarianove príspevky a čítaj, tú nenávisť tam nájdeš. Je len smutné, že to píše doktor, ikeď to bohužial nie je vôbec výnimka.