cwbe coordinatez:
101
63535
21
2543731

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::46
10 ❤️


show[ 2 | 3] flat


r0
sob0
soso0
Peace is Dead0
kata mach0
_____0
*0
vesnabesna0
kiwo0
clovek_1B18
K napsaní tohoto blogu mě inspiroval tento dobsuv blog http://kyberia.sk/id/2541589.

V Rakousku sem byl asi dvakát v životě, a to ještě na chvilku. V Německu jen o trochu víckrát. Na slovensku jsem ještě v životě nebyl a to samé se dá říct téměr o každé jíné zemi. Když si to tak uvědomuji málo kdy opouštím hranice svého rodného města. Nehodlám rozebírat rasizmus z tisíce ruzných pohledů v různých částech světa, ale jen jak ho vidím já v mém malém životním prostoru.

Když se člověk narodí nemá žádné předsudky, je to čistý list papíru. Postupem, jak stárne díky poznatkům ze svého okolí začíná do tohoto listu vpisovat poznámky, životní moudra, zkušenosti ....

Když poprvé člověk uvidí oheň je jím fascinován. Je to krásné zářivé kouzlo, které hřeje, ale jen do doby než se ho dotkne. S dotknutím se ohně si člověk zapíše do svého listu papíru: "Pozor oheň pálí - nešahat". Podruhé když člověk uvidí oheň je jím zase fascinován, ale již si dá pozor a raději na něj nebude šahat, aby se zase nespálil. Ten člověk je ale hloupý, že? Má předsudky k chudáku ohni :) Myslím si, že naprosto stejné je to i s rasizmem. Žádný člověk se nerodí, jako rasista, ale rasistou se stává.

My story:
Nastoupil sem do nočního rychlíku, který jede z Prahy do Plzně. Pohodlně jsem si sednul do prázdného kupíčka, otevřel okno a zapálil cigaretu. Zanedlouho se vlak rozjel. Profrčel tunelem, projel přes Vltavu, přibral lidi na Smíchově a kvapně pokračoval směrem na Beroun. Kousek za Prahou přišla kontrola jízdenek. Celkem sympatické průvodčí jsem dal svůj lístek a ona mi ho označila a přidala velice znepokojující zdělení: "Hlavně neusněte po vlaku se pohybují dvě známe firmy a mohlo by se vám něco ztratit. Je to jeden cikán a starší pán v roztrhaném kabátě". Vyvalil sem jen bezmocně oči. Průvodčí zmizela k dalšímu kupéčku. Chvilku jsem jen seděl a šuškal si pro sebe něco ve stylu: "ty pičo, ty pičo, ... to je fakt super". No nic, co se dalo dělat nesmím spát a když někdo takový přijde do kupé budu ho ignorovat a hlídat si svoje věci .... Naštěstí nikdo nepřišel a já dojel bez problému domů. Tato jízda vlakem, ale vepsala na můj list papíru: "Pozor na cikány a otrhané staré chlapy". Pokaždé, když jedu ve vlaku, tramvají, autobusem a přisedne si ke mě nějakej otrhaný starší pán nebo cikán ihned automaticky začínám víc hlídat svojě věci.

Pokud bych měl na výběr mezi tím sednou si vedle cikána a necikána, tak si sednu raději vedle necikána. Život mě bohužel naučil, že je lepší se jim vyhýbat.

Tohle neni bohužel jediněj případ, kdy se mi vpisovalo do papíru nelichotivě o cikánech. Byli hořší příhody a nejspíš ještě další budou.

Nechci poslouchat řeči, jako že mám dát šanci člověku bez ohledu na jeho barvu pleti ... tolik mobilů, cigaret a peněz prostě nemám, abych si to mohl dovolit.

Pokud by ve vlaku kradla banda metalistů. V podchodě se me snažili rovněž zmlátit metalisti, tak budu nesnášet metalisty. Ale teď prostě nesnáším cikány. Myslím si, že nejsem rasista ... opravdu to nemé společné nic z toho, že jsou tmavý, ale že většina jich krade a já si prostě nemůžu dovolit jim dát šanci.





0000010100063535000000210254373102571136
_____
 _____      14.08.2006 - 11:57:23 [7K] , level: 1, UP   NEW
Napíšem Ti pár vecí, ktoré dúfam že a pochopíš.
Človek, ktorý smrdí, je jedno, odkiaľ prišiel a čo si o sebe myslí, smrdí. Znamená to, že je na obtiaž svojmu okoliu a vie znepríjemniť akýkoľvek moment.
Možností máme niekoľko – pokiaľ nám to vadí, byť v kontakte s takouto menšinou, zapneme preventívne nástroje a budeme sa vyhýbať miestam, kde sa s takouto menšinou môžme stretnúť a budeme ticho.
Pokiaľ sme toho názoru, že nám to vadí, ale nie sme žiadny mamonári, aby sme plnohodnotne castovali a žili bez kontaktu s obťažujúcou minoritou a máme v sebe máličko pochopenia sme ochotní tieto občasné výpady minority nielen strpieť. Existuje posledný spôsob – odstrániť ich z poľa – zastrelením, alebo tým, že ich necháme v zime pár zamrznúť.
Alebo snahou obohatenia sa chtivých či presvedčených vládnych aj mimovládnych organizácií. Napriek potrebe organizovať pomoc slabším je azda najviac cenená snaha jednotlivca. Je nepraktické sa neustále spoliehať na niekoho alebo niečo iné, čo si dovolím tvrdiť, je syndróm obyvateľstva, ktorý z niektorých oblastí už síce takmer vymyzol, no niekde dodnes pretrváva. Odpoveď je jednoduchá, pokiaľ sa viete pozrieť do zrkadla, viete presne a konkrétne, ktorý z nie zrovna správnych postojov v sebe nosíte.
Chcem tým povedať len toľko, že počas minulých desaťročí sa v jednej väčšej slovenskej obci deti strašili tým, že pre nich prídu židia. Následne sa rozšírili správy o tom, že chodia v čiernych autách a unášajú deti. Nič nie je vhodnejšie ako vytvárať takéto domnelé predstavy u malých detí.
Podobne som sa stretol so susedkou, ktorej malý, asi 6 ročný syn rozprával o babičkinom novom psovi a ako babička tvrdí – má ho na cigáňov. Nádhera. Babička si ho nekúpila na zlodejov, ale na cigáňov. Malý možno ešte ani nestihol nejakého cigáňa lepšie spoznať, no už má preňho nálepku od babičky, ktorú jeho mama necítila potrebu ani čiastočne slovne strhnúť.
Pisateľ tohto článku si v skutočnosti môže myslieť čokoľvek. Nanešťastie si zvolil fórum, kde sú mantinely prejavu značne široké. Napriek skutočnosti, že mu jeho právo na vyjadrenie jeho rasizmu, s ktorým do určitej miery musíme súhlasiť všetci, pretože podobne ako smrad, ani rasizmus si ľudí nevyberá.
Rasizmus je pre mňa neexistujúci fakt. Vo chvíli, kedy je od jedinca vyžadované, aby jednal profesionálne – práca, nikdy nesmie ani len náznakom hľadieť na akýkoľvek aspekt jedinca okrem jeho znalostí a schopností či humánne. Skrátka nediskriminovať, ani pozitívne ani negatívne. Úloha nejednoduchá, no pokiaľ cítime, že ju nevieme zvládnuť, nemali by sme to robiť. V skutočnosti si človek môže naozaj myslieť čo chce, ale musí si dávať pozor na prejavy svojho vnútra tak, aby sa nestalo, že by niekomu mohol uškodiť.
Je asi nadmieru zbytočné sem napísať o tom, ako sa cítila rómska menšina na kyberii, keď sem niekto napísal blog o tom ako ich nemá rád. Z môjho pohľadu sa nejedná o prekročenie nejakého mantinelu, na ktoré chcem upozorniť. Mantinely sú na kyberii takmer neexistujúce a volíme si ich prakticky sami. Tie väčšinové sa tu prekračujú denne. No proti čomu sa postavím je priamy útok, ktoré tu pár ľudí v súvislosti so situáciou v krajine predvádza.
Moore povedal, že najväčšia obtiaž života spočíva v tom, že si neustále musíme vyberať. Pokiaľ je z čoho. Niekedy si človek nevyberie. A každý sme mali iné možnosti vyberať si. Niektorým sa práve rasizmus zdá nevyhnutným ako návod na dobro tohoto sveta. Je pritom až smiešne znejúce vyjadrenie, že rasista svojím presvedčením viac škodí ako pomáha. Ochudobňuje seba o mnohé poznatky a len naďalej sa bude utápať v svojej predstave a ukájať sa nad svojimi nezmyslami, ktoré je žiaľ schopný odovzdať svojim deťom, ktoré sa stávajú ihneď od počiatku ochudobnené.


Mýty:

Prispôsobovanie sa
Mýtus o prispôsobovaní sa vychádza zo stále dookola opakovanej vety o prispôsobovaní sa. Sami hlásatelia tohto názoru často ani netušia čo si pod tým majú predstaviť, nie to ešte cestu, ako sa k prispôsobeniu dopracovať. Ako môžu správne tušiť, v ich predstavách sa jedná o priamy prispôsobovací proces jedinca, ktorý síce nie je ojedinelý, ale nie natoľko rozšírený, že by mohol v dohľadnej dobe ľudí od rasizmu odradiť. Prispôsobovanie sa je mýtus, ktorý nám všepila komunistická garnitúra. Ich pokusy s prispôsobením kočovných kmeňov, ktoré prestali kočovať len pred niekoľkámi desaťročiami dopadol ako dopadol. Návrat k tomuto spôsobu života je dnes nemysliteľný, rovnako je vzdialená predstava o tom, že by sa rómovia mali prispôsobiť – väčšine, ktorej sú veľmi vzdialení. Na prispôsobenie sa potrebuje každý dôvody. Nikdy však neplatilo, že by rómovia mali byť za prispôsobovanie odmeňovaní. Prispôsobiť sa sa im oplatí iby v nerasistickom prostredí, na ktoré ešte dlho budeme čakať. Prispôsobenie nie je otázkou prežitia a nieje nevyhnutné, ako si niekto môže myslieť. K prispôsobeniu treba motivovať, kdežto my to nielen že nerobíme, ale to robiť ani nevieme. Pre takéto krátkozraké nepochopiteľné správanie môžeme zájsť do celej Európy a príkladov je u nás viac než dosť. Kto by očakával lojalitu maďarskej menšiny k slovenskej vláde a prezidentovi, ktorí im zrušia školy je asi blázon. Robíme to presne naopak. Obmedzujeme tých, ktorých náklonnosť je pre nás výhodná.

Preskočím všetky argumenty proti ťažkému rasizmu a zhrniem to:
Mýtus 2.: Hluk. Rómovia nás najčastejšie obťažujú svojim hlukom. Určite áno, rómovia si so sebou kultúrne nesú hlučnejší prejav jednotlivca, najmä keď sa rozhnevajú. Schopnosť rómov racionálne riešiť spory a roztržky je s nízkou gramotnosťou etnika a s vyšším množstvom alkoholu priamo spojená. To, že je kvalitné vzdelanie a podmienky vzdialené od ideálu je viac ako jasné. Nedostatok pedagógov ochotných robiť tak náročnú prácu s tak nízkym, nielen finančným ohodnotením je jasný. Vďaka týmto názorom sa na snažiacich sa ľudí pozerá ako na debilov a menejcenných. Menejcennou je rozhodne učiteľka zvláštnej školy, školy pre deti so zdravotným postihnutím, školy s majoritou rómskych žiakov. Podobne je to aj so sociálnou prácou, zdravotníkmi a podobne. Hluk je vždy obťažujúci, no mne vadí bez ohľadu. Bez ohľadu na farbu, len s ohľadom na situáciu. Ak to zhrniem, v krčme kričí pri hádke a fotbalovom zápase každý, v autobuse taktiež, nehovoriac o celých národoch, ktoré sa dokážu správať hlučne a vôbec im to nepríde divné. Skrátka a dobre - im to nevadí. A pokiaľ im priamo nepoviete, že Vám to vadí, nie sú povinný z volume ubrať. Že Vám niečo vadí je Vaša vec, pokiaľ to niekomu nepoviete. Okrem toho proti hlučnému správaniu existujú nástroje, ktorými sa dá hlučnosť eliminovať a odstrániť, treba ich používať.
Mýtus III.: Trestná činnosť: už niekoľko rokov je zakázané tvoriť štatistiku trestnej činnosti na základe príslušnosti k etniku. Tvrdenia o trestnej činnosti rómov sa nemajú o čo oprieť. Napriek všetkému, napriek keby existovali, napriek tomu, čo človek vidí denne na ulici je boj so zločinom otázkou, ktorú nie je možné v žiadnom prípade spájať s etnikom. To, že niekto kradne pre svoju potrebu je situácia, v ktorej sa ocitajú väčšinou ľudia závislí na alkohole, nikotíne a iných drogách , je to ľahko pochopiteľná a taktiež ju nie je možné spájať s konkrétnym etnikom. Majetková trestná činnosť je vždy spojená nielen s dodávateľom (vykonávateľom), ale aj odberateľom (taktiež vykonávateľom). V tomto prípade sa opäť jedná o niečo, čo nie je možné považovať za spojitosť s etnikom.
Krádeže peňazí je až na výnimky celosvetový problém. Je na zložitosti právnych systémov, že nie sú schopné tomuto tlaku čeliť. Väčšina vreckárov je skôr či neskôr odhalená, predvedená na políciu. Vreckári veľmi dobre poznajú všetkých rajónových príslušníkov polície, policajti poznajú všetkých miestnych vreckárov. V ich aktivitách im vďaka nevyhovujúcim právnym normám, zle nastaveným súdom a preplneným nápravno výchovným ústavom nezabránia. Takže rasista opäť klope na nesprávne dvere.
Naposledy, keď trojica stokilových chlapov šacovala celý autobus a snáď dobrá polovica autobusu vedela čo sa deje sa nikto neozval. A mne bolo po zvážení situácie tiež dobre. Pretože okrem seba samého som nezahliadol pohľad niekoho o kom by som si mohol myslieť, že by mi pomohol tie tri zvieratká premôcť, v najlepšom prípade mi zavolať záchranku. Spoločnosť je taká. Pičujúca a nič nerobiaca. Pičovať to nám ide najlepšie.

Mýtus 4.
Rasista vníma svoje názory ako poslanie, má pocit, že v záležitosti musí konať.
Vy rasisti ste v dobrom takí kokoti. Mnohých Vás poznám a okrem Vašich sprostých kecov sa s Vami dá. Keby som sa s Vami nemal stretávať, tak sa jednak neuživím a môj okruh známych by sa poriadne zúžil. Rozširujete nenávisť, tliachate, kecáte a skutok nikde. Vo chvíli, keď príde na lámanie chleba a je potreby, aby ste prejavili to, čo v sebe nosíte, zrazu Vám chýba odvaha, argumenty aj gule. Nikdy som sa poriadne nestretol s priamou výtkou správania. Tvrdíte, že len preto, aby ste neboli rasisti. Áno, len preto. Nikdy ste nepovedali tej bande deciek v dvanástke, aby boli tichšie, lebo nie ste na nich schopní hľadieť inak ako na cigáňov. Keď vystúpili tak to bola banda cigánska celým vekovým spektrom autobusu. Zrazu si rozumela tá najmladšia generácia s najstaršou. A bol kľud a nikomu na tvári nehral úsmev, len mne. A hrá mi aj teraz, pretože už čoskoro sa budete môcť prejaviť a mne nezostane nič iné ako sa usmievať. A trpieť.
Rómske etnikum v sebe ukrýva nielen bohaté kultúrne dedičstvo, ale aj široké spektrum ľudí. Žiadna stavba by sa bez nich, podobne ako s robotníkmi z Ukrajiny za zachovania súčasných nákladov nezaobišla, podobne ako kvalita bratislavských barov a klubov, kde sú častými vlastníkmi a ich tvorcami.

000001010006353500000021025437310257113603022858
_____
 _____      30.03.2007 - 10:17:23 , level: 2, UP   NEW
Slovo, ktoré bolo na začiatku.

Povedzme si všetky tie ďalšie a zaujmime postoje. Rasizmus.
Dobreže nie vedná disciplína. Zrejme áno. Neviem, nemôžem si pomôcť, ale niečo na tom je. Načo rasizmus ?

Aj sa niekedy zamyslím nad tým, na čo je rasizmus dobrý a zlý. Na čo je na ulici, v zamestnaní, vo vzťahoch, v prdeli. Nejaká konkrétna odpoveď sa nájde, no je ich nekončiace množstvo, takže v tejto chvíli sa tým človek prestáva zaoberať a zostáva tichý pozorovateľ deja. Do chvíle kým sa nerozhodne niečo s tým urobiť. Vo chvíli, keď cíti bezprávie s jeho presvedčením, aj vo chvíli keď si uvedomí omyly a keď ho za jeho presvedčenie postihne vnútorný či verejný trest.

O skutočnosti, že pozorovať tieto deje sa nevypláca hovorí niekoľko faktov. Byť posadnutý akoukoľvek formou boja stojí všetkých nemálo síl a zrejme aj šťastia. Opýtam sa teda sám za seba, či to náhodou nie je tak, že uvedomiť si súvislosti nestačí ? Áno, nemusím podpisovať petície, vešať plagáty a myslieť si, že tu nikto nič nechápe. Nie nechápe, ale čo s tým kto narobí ? Narobí. Denne. Keď sa v momente dokáže rozhodnúť, nie v tých všetkých. Jedine tu sa nielen ukáže schopnosť obstáť, moment sa vráti.

Som zvedavý, koľkí sa za to postavíme. Za čokoľvek.

Môžeme stáť hrdo v uliciach, sme všetci takí.

To je beznádeje. Prosím teda skurvenú migračnú politiku tejto krajiny aby sa spamätala z toho jej prijebaného sna. To, že strácame nespočetné zážitky, prínosy a momotiny z iných kultúr, pri ktorých je podstatné práve to, že sa líšia a nedokážeme sa z nich tešiť – to nie je rasizmus. To je ?! Snáď nie u všetkých, ktorí občas musia počúvať kokota, ktorý bude pičovať na tú skurvenú, čo v tom prijebanom nevie (neví, neumí, nevé, nezna, nevi, nepozná) rozprávat (vyprávat, vyprávjat, ríkat, vravieť, vraveť, hovoriť) po Slovensky. Kokot, piča riť. Občas musia vidieť následky všetkých následkov a nechcieť nič iné ako prejaviť záujem. Niekedy sa nedá pomôcť ničím iným, ale to je to čo si ktokoľvek asi najviac cení a najviac si z toho zoberie.

Nech sa na mňa nikto nehnevá, ale keby to bolo inak. V našich rodných podmienkach je pomerne silno zakorenený, v rámci výuky ako hrôzostrašný revolučný čas, ktorému neuberám na význame pre moje zdarilé pravopisné chápanie, pokračujúc životom a dielom majstrov, z ktorých niektorí pohli populáciou natoľko, že sme nakoniec radi – neradi. Niektorí ľudia už nechcú príjmať. Je to na nich zložité. Nechceš to čo nevieš, pokiaľ to nezoberieš ako osobnú výzvu. Pokiaľ nestretneš tých, ktorí ti poskytnú zdroje a podporu. Kto by to mal byť ?

000001010006353500000021025437310257113602572574
dnc
 dnc      14.08.2006 - 23:17:55 , level: 2, UP   NEW
muy
bien

000001010006353500000021025437310257113602571542
ooo
 ooo      14.08.2006 - 14:43:19 (modif: 19.06.2019 - 18:21:47), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
.

00000101000635350000002102543731025711360257154202571926
Yossarian
 Yossarian      14.08.2006 - 17:26:38 , level: 3, UP   NEW
ja neznasam pravnikov

000001010006353500000021025437310257113602571364
441{outKasted}
 441{outKasted}      14.08.2006 - 13:44:49 , level: 2, UP   NEW
Veľmi pekný príspevok, škoda, že asi zapadne. Ale dám mu káčko.

000001010006353500000021025437310257113602571349
Yossarian
 Yossarian      14.08.2006 - 13:40:52 , level: 2, UP   NEW
http://www.sme.sk/c/2849261/Romom-obec-uradne-zakazala-kupat-sa-vo-vodnej-nadrzi.html

00000101000635350000002102543731025711360257134902571375
441{outKasted}
 441{outKasted}      14.08.2006 - 13:47:43 , level: 3, UP   NEW
Ako znel ten zákaz?
A ako sa vymáhal? Na brehu stál policajt s farebnými tabuľkami, prikladal ich ľuďom na kožu a kto bol príliš tmavý, tak toho do vody nepustil?

A čo mal znamenať tento tvoj odkaz? Že všetci Rómovia sú špinaví a treba im zakazovať sa kúpať s "čistými" bielymi?

0000010100063535000000210254373102571136025713490257137502571916
Yossarian
 Yossarian      14.08.2006 - 17:22:48 , level: 4, UP   NEW
boooze ty si curak, ivan, a to je prvy krat, co niekomu nadavam cez kyberiu
ale zatial mi nikto nepodsuval nieco co som nepovedal

dal som to sem preto, lebo to smrdi apartheidom, ci ku klux klanom

na druhej strane kurva, premyslam, ako to riesit
to ze hosi z ciganskej osady robia to co je tam napisane nepochybujem a ze rusia poriadok, tiez nepochybujem, pretoze prijat taketo rasisticke nariadenie uz vyzaduje dost nasrateho cloveka

zrejme by som rybnik oplotil, a vyberal symbolicke vstupne. Za vybrate peniaze by som spravil zachody a sprchy.

000001010006353500000021025437310257113602571349025713750257191602571981
441{outKasted}
 441{outKasted}      14.08.2006 - 17:53:06 , level: 5, UP   NEW
Nadávaš mi, ale k svoju pôvodnému postu si nenapísal nič konkrétne. Vzhľadom na tvoj široko známy rasistický text "súžitia s Rómami" je imho vcelku logické predpokladať, ako to myslíš. Môžeš si za to sám.

A to, že uvažuješ, že (ako sám píšeš) rasistické opatrenie by mohlo byť aj správne, naznačuje smer tvojho uvažovania vcelku zreteľne.

Preboha Yossarian spamätaj sa, lekár a rasista!?

00000101000635350000002102543731025711360257134902571375025719160257198102572222
svarga
 svarga      14.08.2006 - 19:52:59 , level: 6, UP   NEW
vy sa tu uz neflejmujte, ved obaja ste muy sympatico tipci :-)
myslim ze by ste si pri pifku rozumeli tak dobre ako malokto. ak by teda neprisla rec an cigosov ;-))

0000010100063535000000210254373102557807
mor-nar
 mor-nar      06.08.2006 - 10:53:36 , level: 1, UP   NEW
ad "já nejsem rasista, ale nemám rád cikány"
LOL - tak presne toto mi povedal jeden nacek, ked som mu asi hodinu tlacil do hlavy, ze rasizmus je iracionalny....

000001010006353500000021025437310255780702558044
r
 r      06.08.2006 - 13:17:48 , level: 2, UP   NEW
pokud jeste zadnemu nedal na hubu, tak ma pravdu

0000010100063535000000210254373102554340
Dorian
 Dorian      04.08.2006 - 12:41:07 (modif: 04.08.2006 - 12:51:31) [1K] , level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
k tejto diskusii uz myslim nie je co dodat, je tu dost roznorodych nazorov z jednej aj z druhej strany.

co ma prekvapilo su prekvapene konstatovania, ze "taketo nazory sa objavuju aj na kyberii"...preco by sa nemali? nezda sa mi, ze by sa tu niekto vyjadroval nekultivovane, alebo presadzoval extremisticke nazory typu vyhladenia ciganskeho/romskeho etnika z povrchu zemskeho. naopak, zda sa mi hlupe ukoncit kazdu podobnu debatu vyrokom "kazdy je iny a slusni ludia su medzi bielymi aj medzi romami" s jasnym podtextom "si obmedzeny rasista".
TO je neskutocne kratkozrake.

kazde etnikum ma nejake prevazujuce specifika. preco pred tym zatvarat oci? v celom tomto konflikte
ide len o toleranciu a prisposobivost. a tu castejsie, nech sa nikto neurazi, vidim skor z tej (prepacte ten vyraz) "bielej" strany.
alebo ze by prisposobivost a tolerancia nesli dokopy so samotnym charakterom romskeho etnika? co potom? ak budeme rozmyslat takto a akceptovat to ako fakt, s ktorym sa neda nic robit, mozme rovno povedat, ze je predsa prirodzene byt rasistom ked sme tu starocia zili iba s bielymi. co je samozrejme nezmysel. ale to uz su len moje uvahy...

len pre upresnenie- pod prisposobivostou nerozumiem zmazanie akychkolvek rozdielov a nastolenie uniformity. myslim tym zit tak, aby sme neobmedzovali inych. teda to zname "moja sloboda sa konci tam, kde zacina sloboda druheho"..a to je predsa zaklad demokracie, nie?

a na zaver - myslim, ze "romska otazka" ci problematika (aby som nevyznela nejak fasisticky) sa musi riesit s citom a kultivovane, za pomoci entologov, sociologov, psychologov...no na taketo riesenie musia obe strany (!) este trochu vyrast...
(len aby nam to dovtedy neprerastlo cez hlavu...)

tolko odo mna.

000001010006353500000021025437310255434002556072
r
 r      05.08.2006 - 03:32:58 (modif: 05.08.2006 - 03:33:49), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Chces tu zit s nama musis respektovat nase pravidla. Mozna se to mnohym lidem nepaci, ale je to tak. Clovek musi dodrzovat urcite pravidla spolecnosti at chce nebo nechce.

Jinak k te svobode a k "moja sloboda sa konci tam, kde zacina sloboda druheho" Absolutni svoboda nemuze byt. Pokud chci dosahnout svobody pro vsechy musim delat ustupky a defakto trochu omezovat svoji svobodu. Citani: http://kyberia.sk/id/21848

0000010100063535000000210254373102547547
jeho_bolest
 jeho_bolest      01.08.2006 - 12:55:05 , level: 1, UP   NEW
smola nasla sa skulinka a aj tu sa votrel prizrak ale prevdupovediac vobec nejde o prispevok ako taky ale o priestor ktory vznikol pre ludi s podla mna prinajmensom divnom zmyslani neveril by som kolko ludi potom dokaze byt zrazu nie rasistami ale instantnymi rasistami rychlo kvasenymi prilezitost robi zlodeja toto je moj nazor naozaj to co teraz citim asi nieje hnev ale skor smutok vela nazorov som schopny respektovat ale bohuzial naslo sa tu aj zopar exelentnych kuskov MIER MIER MIER je jedina cesta

000001010006353500000021025437310254754702556073
r
 r      05.08.2006 - 03:35:22 , level: 2, UP   NEW
mir, ekonomika, ruznorodost lidi a jejich smysleni ... neslucitelne veci

000001010006353500000021025437310254754702547758
ZRudi
 ZRudi      01.08.2006 - 14:34:02 , level: 2, UP   NEW
...woodstock skončil...

0000010100063535000000210254373102547365
allure
 allure      31.07.2006 - 21:32:38 , level: 1, UP   NEW
:( bodaj by nikdy nevznikol moj blog, tým pádom by nevznikol ani tento, nevznikli by tieto flejmy, človek ktorý dá K!áčko niečomu s čím súhlasí by nebol automaticky považovaný za rasistu, čítali by sme si blogy o starých a nových láskach a o haluzach zo života, pár ludí by si zapičovalo do zubatej a všetko by išlo tak ako má.. ch jaj, som taká smutná.. :(

000001010006353500000021025437310254736503106102
..............
 ..............      08.05.2007 - 22:40:58 , level: 2, UP   NEW
lol jaka picovina LOL

09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0

000001010006353500000021025437310254736502547728
jahmutro
 jahmutro      01.08.2006 - 14:04:54 , level: 2, UP   NEW
bodaj by nikdy nevznikla kyberia, bodaj by ludia nemysleli a vyzerali vsetci rovnako a boli by si vsetci rovni... :)

nemas byt preco smutna tento blog nikoho nezabije iba donuti trochu porozmyslat, mna teda urcite...


000001010006353500000021025437310254736502547578
truce_erizame
 truce_erizame      01.08.2006 - 13:05:14 , level: 2, UP   NEW
tuto kokotinu co si napisala snad nemyslis vazne..

000001010006353500000021025437310254736502547396
wiruz
 wiruz      31.07.2006 - 21:45:34 , level: 2, UP   NEW
myslim si ze tvoj blog spravil to co ziadna vec predtym. Rozputala sa diskusia, ktora nie je ohranicena len na nazory "nestoji v rade, je nacek". Zacalo sa diskutovat, co je pomerne dobre, a som rad ze sa vela ludi neboji povedat ake ma realne skusenosti, to je rozmer ktory tu predtym nebol. Ja dufam ze sa tu najdu ale funkcenjsie riesenia nez len odsudzovanie ludi za ich nazory...

Takze nemas sa cim trapit. Podla mna sa konecne deje nieco, coho sa kazdy bal dotknut.

00000101000635350000002102543731025473650254739602547568
svarga
 svarga      01.08.2006 - 13:02:40 [2K] , level: 3, UP   NEW
diskusie su v pohode. ved taketo nazory sa nik neboji povedat, skor naopak, najmenej 70% ludi ma podobny nazor... takze nie je problem. prekvapive je skor to, ze aj tu, na kyberke... ale to len take utopisiticke povzdychnutie...

nenavidiet a odsudit je lahke. nicit, separovat, odmietat... Romovia tu ale s nami zili, ziju a budu zit... ide o to ako... a tak namiesto picovania, ci zdovodnitelneho, alebo zalozeneho na predsudkoch je dolezite hladat riesenie a pripadne nieco preto spravit. a to nie je tak easy. prvym krokom je prestat nadavat na "vsetkych cigosov", ale vnimat odlisnost vramci kazdej komunity a aj to, ze ta-ktora odlisnost neznamena zasah do mojich prav.

mnoho organizacii sa snazi zlepsit veci, politici sa toho boja a davaju ruky prec a len cigosi tu ziju, prezivaju, zivoria a robia co vedia... a nie je problem o tom ci niekto odsudzuje ludi za ich nazory (diskutuje), horsie je ze odsudzujeme ROmov len za to ze su Romovia a kvoli tomu si nevedia najst robotu, byvaju jak byvaju, nepustia ich do krcmy, biju ich, nadavaju im... to tu rozhodne nikomu z diskutujucich nehrozi... a inak, prepac, "kto nestoji v rade je nacek" som tu nikde nevidel... ale nacisti a ich nasilie je len vrchol ladovca v podobe predsudkov a latentneho rasizmu v spolocnosti ktory ich len podporuje v tom, "robit to, co chcu vsetci"

ad - diskusia a ziva... neviem ci to niecomu prospieva, ale otvor si blog o potratoch a zarucujem ti rovnako vasnivu diskusiu, alebo podobne... never ending discussions... no, ale ked rozsiruju obzory, tak PanBoh zaplat! ;-)

0000010100063535000000210254373102547365025473960254756802557204
Yossarian
 Yossarian      05.08.2006 - 20:09:14 (modif: 05.08.2006 - 20:53:43) [2K] , level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
podla mna (nemusis suhlasit) vsak je prvy krok je uvedomit si priciny a limity
potom budes vediet ako im pomoct

precitaj si rozhovor s Idou Kelarovou v poslednej MF Dnes priloha pre zeny
cely zivot pracuje s Romami a pre Romov
a ako by mi z duse pisala, presne to co ja, len mozn s vacsim respektom, kvoli skusenostiam
ona pise, ze uz dospeli romovia su uplne strateni, musime bojovat o ich deti

http://ona.idnes.cz/ida-kelarova-nejvetsim-zlem-je-davat-lidem-neco-zadarmo-pgk-/ona_ony.asp?c=A060731_152920_ona_ony_jup

000001010006353500000021025437310254736502547396025475680255720402557855
ianus
 ianus      06.08.2006 - 11:32:58 , level: 5, UP   NEW
pekny rozhovor. smutny, ale je tam nadej.

000001010006353500000021025437310254736502547396025475680255720402557814
SYNAPSE CREATOR
 svarga      06.08.2006 - 11:03:26 , level: 5, UP   NEW  HARDLINK
myslim ze ten rozhovor (ti) dava odpoved na mnohe co odznelo v tej diskusii...

niet co dodat, som rad ze aspon jedna z tych smradlavych ciganiek co pri porode urcite vymyslala a treba sa na nu zahnat palicou, na teba zaposobila...
ale - pozor! - vynimka potvrdzuje pravidlo a ked je jedna "normalna" neznamena ze teraz mame povazovat za normalnych aj tych 99% ostatnych zlodejov, spinavych, neprisposobivych... izolovat a do plynu s nimi! (ci, pardon, co s nimi?)

pastnem tu ten rozhovoru aj pre lenivych ;-)

---------------

Ida Kelarová: Největším zlem je dávat lidem něco zadarmo

Mezinárodně uznávaná zpěvačka a pedagožka Ida Kelarová je citlivá, ale i velmi racionální žena s nestádními názory. Jelikož žije se svou rodinou v malinkém městečku na Českomoravské vrchovině, má její otevřenost ještě větší hodnotu, než kdyby bydlela v anonymní Praze.

Ida Kelarová pochází z romsko-moravské hudební rodiny. Od pěti let se učila hrát na piano. Její otec Koloman Bitto byl vynikající a velmi známý romský muzikant a k hudbě vedl i dvě ze svých tří dcer - Idu a její neméně slavnou sestru Ivu Bittovou. Třetí dcera, Regina, prý z nich byla na hudbu nejtalentovanější, ale rozhodla se věnovat rodině.

Ida studovala klavír a violoncello na konzervatoři v Ostravě a potom v Brně. Po škole nastoupila do Divadla na provázku - hlavně proto, že jí to umožňovalo žít tuláckým způsobem života. V té době už byla vdaná a měla syna.

Posléze se rozvedla a na festivalu v Dánsku se zamilovala. Odstěhovala se s manželem do Walesu, kde porodila dceru.

V té době zemřel Idin tatínek. Po jeho smrti začala koncertovat a vyučovat romské písně, které si pamatovala z dětství. V roce 1985 přesídlila Ida do Dánska, po dalších třech letech do Norska a později zpět do Walesu. Koncertovala, hrála, zpívala a předávala sílu romské hudby tisícům lidí, kteří prošli jejími kurzy.

V roce 1995 se natrvalo vrátila domů a usadila se v Bystrém na Českomoravské vysočině, kde založila Mezinárodní školu pro lidský hlas.

Idin syn Tomáš (32) vystudoval ve Walesu obdobu naší Akademie výtvarných umění, ale také se věnuje hudbě, dcera Nikola je na mateřské s jedním dítětem a čeká další.

VTLOUKALI MI DO HLAVY, ŽE BÝT CIKÁN JE OŠKLIVÉ

Nejnevděčnější způsob, jak trávit čas, je dělat něco pro ostatní lidi. Vy jste na tom postavila svůj život. Investujete energii do organizačně velmi náročných projektů. První otázka tedy zní: Proč to děláte?

Protože to dlužím tátovi.

Jak dlužíte?

Tatínek zemřel na znásilnění duše. Na to, že celý život zapíral, že je Rom.

Promiňte, ale o jeho původu přece všichni věděli.

Ale ne oficiálně. On se cizím představoval jako Slovenský Maďar. Lidi si říkali, možná je, možná ne, ale neotravovali ho. Jako Rom by vězel ve škatuli. Nebrali by ho vážně. Nebyl by na prvním místě skvělým mužem a od boha talentovaným muzikantem, ale Cikánem. Chtěl ochránit své děti od ústrků. Obětoval se nám, ale zničilo ho to.

Vaše dětství a dospívání spadá do konce padesátých a počátku šedesátých let. Většina Čechů neměla šanci vytáhnout paty ze země, což je ideální podmínka k bujení předsudků všeho druhu. Tuhle smutnou hru lze tedy pochopit. Ale byla tu přece i jeho rodina.

Ta ji hrála ještě důsledněji. Jako dítě jsem byla blonďatá. Když jsem jezdila na Slovensko k dědovi a babičce na prázdniny, dělala jsem jim alibi. Chlubili se mnou po vsi: bílým, plavovlasým andělíčkem. Nesměla jsem si nikdy hrát s ostatními romskými dětmi. Babička mi jednou vyprávěla, že když ona byla malá, lidé po Cikánech stříleli ze vzduchovky jako po potkanech. Proto se rodina zapřela. Vtloukala mi do hlavy, že být Cikán je ošklivé, špinavé.

Kdy jste se dozvěděla pravdu?

Když babička úplně zestárla, začala trpět silnou sklerózou. Nenaskakovala jí maďarština a občas se duchem ocitla úplně mimo. V těch chvílích nadávala cikánsky. Celá rodina na ni řvala: „Buď zticha, Ida je tady.“ Když jsem se ptala, jak to, že umí babička cikánsky, odbyli mne. Od té doby vím, že se děti nesmějí podceňovat. Že jsem dál nevyzvídala, neznamenalo, že ve mně nepracovalo podezření. Rostlo a jednoho dne jsem se zeptala přímo. Přiznali se. Ale s tím, že je to nesmírně tajné tajemství. Aby se už nemohli nikdy vykroutit, nahrála jsem si je tajně na diktafon. Druhý den je odvaha opustila a přiznání popřeli. Smůla, bylo to tam.

Vy jste ho pak po návratu stejně zveřejnila.

Ve mně bobtnal vzdor. Měla jsem vztek. Rozhodla jsem se, že na ně řeknu pravdu! Tátu jsem neskutečně milovala a ctila. Vzhlížela jsem k němu jako k bohovi. Milovala jsem i dědu s babičkou a všechny tety a strýce. Štvalo mě, že se skrývají. Chtěla jsem, aby všichni věděli, kdo jsou, kdo byl můj děda, praděda. Tak jsem po návratu z emigrace všechno práskla. A nestalo se nic. Okolí to už vůbec neřešilo. V rodině pochopitelně nastal poprask. Maminka mi ten čin neodpustila dodnes. Už se s ní nehádám. Asi má nějaký svůj vlastní, soukromý důvod, do kterého mi nic není.

Teď vás poprvé slyším mluvit o mamince. Otce zmiňujete vždycky. Proč?

Maminka hrála v rodině velice nevděčnou roli. Hlavně já jsem ji odsunula za tátu, svého hlavního hrdinu. On byl svoboda, láska, emoce. Ona disciplína, povinnosti. Maminka je původně učitelka. K mateřství přistupovala přísně. S pevným názorem, jak jsou věci správně a jak špatně. Vše řešila příkazem. Jenomže já jsem povahou ze všech sester určitě nejromštější. Drilu jsem se urputně vzpírala. Až dnes se jí hluboce omlouvám. Bez ní by o tátovi nikdo nevěděl.

Jak se vlastně stalo, že se taková akurátní paní provdala za Roma?

Seznámili se ve Vrbně pod Pradědem při cimbálovce. Maminka je Moravačka. Také muzicírovala a strašně ráda zpívala. Jsem přesvědčená, že i jí v prvopočátku nakecal, že je Maďar, ale nevím. Máma o tom nikdy nemluvila. Ona je velice inteligentní a rychle pochopila, jakou je táta výjimečnou osobností. Že jí žádný standardní Čech víc než on dát nemůže. Neskutečně ho podporovala a za tátovou kariérou stojí ona. Táta třeba neuměl noty. Hrál jak pánbůh, ale jako většina Romů citem. Byla to maminka, kdo ho noty naučil, protože jí bylo jasné, že bez toho by do smrti hrál jen poloamatérsky. Dokopala ho na konkurz v Opavě, kde působil v orchestru. A když cítila, že stagnuje, přesvědčila ho, aby se ucházel o místo v brněnském rozhlase. V Opavě se vypracovala na ředitelku školy, ale abychom měli v Brně vůbec šanci získat byt, šla pracovat jako jeřábnice k Pozemním stavbám. Tak moc ctila tátův talent a zároveň nás děti chtěla vychovat k pracovitosti a praktičnosti, že zahodila vzdělání, natáhla montérky a tvrdě manuálně pracovala, aby on nemusel.

UMÍRÁ SE NA LEŽ?

Vrátím se zpět k jeho znásilněné duši. Teď si někdo řekne: No bože, tak zapřel, že je Rom. Jiní zapřeli, že jsou věřící. A jiní, že pocházejí z buržoazní rodiny. Všichni něco zapírali a neumírali na to.

Jak to víme, že neumírali? Někdo jako můj táta doslovně, někdo zaživa. Přetvářka, i když racionálně zdůvodněná, stravuje zevnitř. Je jedno, jestli tajíte, že jste Rom, homosexuál nebo že věříte v jiného boha než většina. Citlivého člověka to ničí jako rakovina. I když neumře fyzicky, promění se jeho psychika i postoj ke světu. Vnitřní rozpor mezi tím, kým ve skutečnosti je a co smí dávat najevo navenek, vede ke změně charakteru. K zlobě a zatrpklosti.

Spousta míšenců tvrdí, že jim namíchanost situaci ztěžovala: pro bílé byli moc Romové a pro Romy zase málo.

Tátovi a mámě se asi podařilo nad námi dětmi dostatečně rozevřít ochranný deštník. Za jakou cenu, o tom jsem už mluvila. Pak už jsem se pohybovala v divadelním a hudebním prostředí. Lidé tam mají různé nešvary, ale rasová předpojatost k nim rozhodně nepatří. Nakonec jsem roky žila na Západě a procestovala křížem krážem svět. Poznala multikulturní prostředí a cítila se jako ryba ve vodě.

Jako světoběžnice máte odstup a srovnání. Připadá vám fér, když se v Čechách od Romů, kteří žijí kultivovaně, očekávají recepty na řešení problémů svých méně slušných soukmenovců?

To je velice komplikovaná věc. Před všemi Romy, kteří se odrazili ode dna a pracují na sobě, se hluboce skláním. Stojí proti předsudkům a špatné zkušenosti bílých s Romy. Zároveň ale i proti Romům samotným, protože ten, kdo se snaží, trpí za ty, kteří se nesnaží. Když jsem si stavěla novou kapelu, s některými členy jsme se teprve oťukávali. Sledovala jsem na šňůrách, že se harmonikář sprchuje i pětkrát denně! S houslistou nešlo ani jezdit autem, antiperspiranty si stříkal pomalu i do uší. Byli tragikomičtí, ale nesmála jsem se. Rvalo mi to srdce. Myslela jsem na všechny ty upocené smraďochy z tramvají a metra, kteří by na ně ukazovali jako první. Jenže jiná cesta než přesvědčovat vlastním příkladem asi není.

Společnost však mnohem víc sleduje ty nesnažící se. Velkým zdrojem napětí mezi Romy a ostatními je hlavně praxe živobytí z přídavků na děti. Vázala byste sociální dávky na vzdělání?

Jsem pro. Na naše workshopy a festivaly jezdí lidé z celého světa. Jeden rok mi volali Němci, jestli bych neupravila termín podle německých školních prázdnin. Pak mi telefonovali Švýcaři a prý srpen ne. Že by jinak nemohli vzít děti. Říkám jim, ať je písemně na 4 dny omluví. „Ido, to nejde,“ zněla odpověď. „Nepošlu děcko do školy, a pokud nebudu mít potvrzení od lékaře, okamžitě jdu do kriminálu!“ Švýcaři tímto zákonem neřeší, jestli je rodina švýcarská, nebo přistěhovalců z Asie, nebo romská. Prostě se týká všech. Bez rozdílu.

V televizi proběhl dokument o mladičké, talentované romské zpěvačce Věrce Berkyové. Ujala jste se jí, aby mohla svůj talent rozvíjet. Na to konto se na vás s prominutím přisála celá její rodina. Všechno klapalo do momentu, kdy jste sehnala rodičům práci. Jakmile padlo slovo: tak a teď už je všechno na vás, Věrku i její bratry si od vás zase odvedli. Jaký jste z toho vyvodila pro sebe závěr?

Byla to pro mne obrovská životní zkušenost. Viděla jsem, co jsem z lásky k Romům nechtěla vidět. Že už asi nemá smysl zachraňovat dospělé! Největší zlo je dát někomu něco zadarmo! Což se ovšem týká úplně každého, nejen Romů. Jakmile člověk nevyvine ani trochu úsilí, aspoň symbolicky, zvykne si. Bere pomoc druhých jako svoje bytostné právo. Co dostaneme snadno, toho si nevážíme. Lidí, kteří pořád čekají, že se o ně někdo postará, je plná republika, ale u Romů je to nejvíc viditelné. Zároveň jimi společnost pohrdala. Takto si hojila černé svědomí. Dávkama jim zacpávala hubu a alibisticky si tak zjednodušovala práci. Teď sklízí plody: celé generace si ochočila na bezpracné přežívání.

Potíž je, že jsou vždycky ve hře právě děti jako úspěšný nástroj k vydírání.

Jo, to je průšvih. Když Berkyovi zjistili, že u mne dohráli, pomstili se. Jsou tak sobečtí a zkažení, že nepochopili, že škodí jenom dětem. Věrčini bratři se doma učili na pětky. U mne to vytáhli na trojky a dvojky. Ten starší se dostal na učňák kuchař-číšník. Byl by první v rodině s nějakou kvalifikací. Jenže když jsem zastavila penězovod, strhla ho jeho vypečená rodina zpátky dolů. Tak teď nechodí ani do školy, ani do práce.

Necítíte marnost?

Lítost ano, a velkou. A hlavně strašný vztek. Ale marnost ne. Byla to drahá sranda, ale já do toho šla, ať to skončí, jak to skončí. Víte, mě dospělí naprosto nezajímají, ti jsou mi lhostejní. Ale nemohla bych v klidu spát, kdyby se nedávaly šance dětem. Chtěla jsem, aby si u mne zažily, že se dá vegetovat i jinak. Že mizerie není v tom, že je Rom, ale v ochotě nebo neochotě se sebou něco dělat. Určitě to aspoň v jednom z nich něco nechalo.

Mimochodem, co jejich rodina teď?

Když jsem viděla Věrku naposledy, byla oblečená v hadrech. Na nohách boty o čtyři čísla větší, aby všichni viděli, jaká je ta nádherně zpívající holka chudinka. Ale už jsem ji nelitovala. Má dost rozumu na to, aby si té manipulace byla vědoma.

Takže Berkyovi vyhráli?

Oni se jako vítězové rozhodně cítí. Ale mně je padesát a už dávno jsem pochopila, že negativní energie je mnohem silnější než ta pozitivní. Ale co budu živa, budu tomu vzdorovat! Kvůli tátovi a všem Romům, kteří se nevzdávají.

IDA KELAROVÁ (50)
Žije se svým přítelem Desideriem Duždou, se kterým v roce 1998 založila skupinu Romano Rat (Romská krev). Kromě práce se skupinou realizovala Ida několik multietnických projektů, organizuje mezinárodní workshopy, založila padesátičlenný smíšený sbor Apsora, je patronkou a uměleckou vedoucí romského občanského sdružení MIRET. Největším projektem z velkého počtu aktivit Idy Kelarové je vlastní romský festival Gypsy Celebration, který se koná každý poslední víkend v červenci na hradě Svojanov. Nedílnou součástí tohoto projektu je také dětský tábor.

0000010100063535000000210254373102547365025473960254756802548564
..............
 ..............      01.08.2006 - 20:24:12 (modif: 01.08.2006 - 20:25:32), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
samozrejme,ze neprospieva,lebo reci mnohich
su bud uplne prazdne alebo podobne ako ty:
citujem

"si nevedia najst robotu"

-> nie, ze si NEVEDIA, ale, ze si NECHCU najst robotu

preco su tvoje slova plne demagogie, zahmlievania a
uceloveho napadania okrajovych, nepodstatnych, stranok
nazoru. takato debata samozrejme nikam nevedie, cim
sa clovek viac snazi byt pochopeny tym viac je
odsudeny. samozrejme skoncilo, sa to ako obvykle,
ukazovanim prstom, on je rasista, my sme ti dobri.

ti isti co ukazuju na druhych prstom, ze on je rasista,
sa potlapkavaju po pleciach, ze oni su ti spravni,
ostatni su zli, menej inteligentni, bez empatie, lutuju
ich etc etc

bohuzial, moje nazory na romov nie su zalozene na tom
co mi kto povie (hlavne takymto lacnym stylom), ale na
mojich skusenostiach, napokon neviem preco by som mal verit
niekomu, koho nepoznam a ohana sa mi pred nosom naozaj
chabymi argumentmi (jednine vecne>yossarian) a nakoniec
aj tak zhodnoti ZE SOM MENEJ (ako on a..)ako si myslel
pretoze nedokaze prijat iny nazor.

mna viac sklamalo to,ze namiesto argumentov sa mi na
prispevky dostalo antiargumentov a ze namiesto pochopenia
sa mi dostalo odsudenia. ale MF ved samozvani spasitelia
a ludomili su vsade, no, co uz..

000001010006353500000021025437310254736502547396025475680254856402551075
kata mach
 kata mach      02.08.2006 - 21:31:11 , level: 5, UP   NEW
vies, jediny problem je v tej generalizacii.. napr. kolko bielych poznam ktorym sa nechce robit, stazuju sa ze nemaju robotu a ked im ju niekto ponukne tak sa im nezda.. je to smutne, ale v niektroych z casti "hladovych dolinach" je tento fenomen rozsireny medzi bielymi uplne rovnako ako medzi romami (ak chces priklad- kokava nad rimavicou).

v poslednom case na slovensku vo svojom okoli stretavam tolko hlupych a zlych ludi, ze mam sto chuti sa odtialto odstahovat vo velmi kratkom case. susedia, byv.kamarati, spoluziaci, dalsi susedia, rodina, kolegovia, predavacky, ludia z ulice bla bla bla. serie ma ze na slovensku zije tolko zatemnenych mozgov ze si zvolili vladu aku si zvolili...

MAM PRETO POVEDAT ZE NENAVIDIM SLOVAKOV? nie, pretoze tu zije zopar normalnych ludi, moja rodina, par kamaratov a ludi na kt. sa mozem spolahnut. chcela by som vidiet ako by si sa ty, "predsa uplne normalna vzdelana zena z civilizovanej krajiny" citila napr. vo svajciarsku, v krajine kde je imigracna politika na jednej strane velmi volna, na strane druhej rodili svajciari si medzi seba akyhkolvek priselcov medzi seba pustaju najskor v 3. generacii. tak nejak a este horsie sa asi musi citit uplne normalny civilizovany rom niekde u nas...

chcem tym jednoducho naznacit, ze by ste sa na to mali pozriet aj z inej strany, akoze len "ja mam take a take skusenosti". aj vam sa moze raz lahko stat ze budete posudzovani rovnakym sposobom ako nasi romski spoluobcania a potom sa vam to zrazu bude zdat ukrutne nefer /napr. ked dojdes do us do nejakeho naprosteho zapadakova a oni ti podsuvaju 1$ bankovky, ze chuda dievca z ostblocku kup celej rodine nieco k jedlu../
napr. vyrastala som v ba na trnavke, co bola v 80. rokoch prezyvana aj mexiko, asi nemusim vysvetlovat preco..dnes sa to tam trocha skonsoidovalo, vacsina romov sa tam prisposobilo a teraz tam omnoho horsie veci vidite od bielych a nie je toho malo a nie je to taka sranda obcas /ked ti zlomia licnu kost za to ze parkujes kde sa mu nepaci/

howk

000001010006353500000021025437310254736502547396025475680254856402548674
svarga
 svarga      01.08.2006 - 21:21:26 , level: 5, UP   NEW
ja som poznal vela ludi ktori su pracoviti a aj ludi, ktorym sa makat nechce...
poznal som aj romov ktori su pracoviti a aj takych ktorym sa nechce

btw, ake mas ty riesenie? co by si s tymi "ciganmi" robila okrem toho ze mas zle skusenosti? som zvedavy

a nepamatam si ze by som tu niekoho odsudzoval. mne osobne je to len luto, ze spolocnost je ponorena do predsudkov a tak sa kolotoc toci dalej, co neprospieva ani romom a ani clenom vacsinovej spolocnosti. ver ci nie a mysli si co chces, ale predsudky a odsudzovanie tomu nepomahaju... hm?

0000010100063535000000210254373102547095
truce_erizame
 truce_erizame      31.07.2006 - 18:43:52 (modif: 31.07.2006 - 18:47:44), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
len tolko by som chcela povedat
ze
by sme mali tieto otazky rozdelit na otazku
romskeho ETNIKA a romskej SUBKULTURY

toto je imho zalostne nedorozumenie
a tieto pojmy by nemali splyvat

bohuzial splyvaju skoro vsetkym zucastnenym ako tak citam
babylonske zmatenie jazykov or what


0000010100063535000000210254373102546995
Toth
 Toth      31.07.2006 - 17:54:47 , level: 1, UP   NEW
off
kazdy rom je iny

Them's the breaks
For we design a fate
We need to concentrate
On more than meets the eye