cwbe coordinatez:
101
63533
635429
21798

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::68
total children::24
8 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Ternac0
janella0
.:stigma:.0
Zanna0
mattoni0
290
kata mach0
Avathar68400
Toth0
NiO0
lbnd0
lupus yonderboy0
kris rubin0
IDENTITA0
bdY0
dnes nie je ...0
asety0
Rekonoiterer0
druhyzmysel0
sob0
r@sto0
(((:)))[Lock...0
neon0
bgdny0
mrkrm0
paskudnyk0
Wayfarer0
afross0
f0rk0
..............0
t0mix0
@OMs0
r0
klepeta0
C0
terorrist0
dorje0
8310
toxygen0
xado0
jc0
frenky0
martin v0
samoo0
Abe0
magus0
rx0
.NarayaN.0
Joker0
frr0
0
aarin0
pekand2
dogmaT10
blahblah10

Godelov teorem je jedna z najpozoruhodnejsich matematickych (resp. logickych) viet Vysvetlit, to co Hofstadterovi zabralo celu fantasticku knihu Godel, Escher, Bach v kratkom clanku tak, aby to pochopil kazdy je asi nemozne, ale za pokus to stoji. Enjoy this metamathical trip into sphere of unknown.:::p> Heisenbergov princíp neurcitosti, Einsteinova teória relativity a Godelov teorém o neodvoditených vlastnostiach formálnych systémov sú 3 vedecké "objavy" ktoré najviac ovplyvnili myslenie a vedu 20.storocia, píse v svojej fascinujúcej knihe Godel, Escher, Bach odborník na umelú inteligenciu a v oblasti kognitívnych vied Douglas Hofstadter. Zatial co sa vsak vety ako "vsetko je relatívne" a "akt pozorovania mení výsledok pozorovania" stali uz de facto súcastou frazeologického slovníka, Godelov teorém je mimo vedeckej obce takmer neznámy. Na prvý pohlad sa naozaj jedná o velmi tazko uchopitelný koncept, za ktorým vsak stojí nádherne jednoduchá myslienka ktorú sa pokúsim v tomto texte objasnit.

Co je to pravda? Ako odlísit pravdivé tvrdenie od tvrdenia nepravdivého? Zabudnime teraz nachvílu na kazdodenné aspekty tejto otázky a zamerajme sa na matematickú pravdu. Uz od cias antického Grécka sa matematici a logici snazili zistit ktoré výroky sú pravdivé - a teda môzu byt povazované za vetu (teorém ) a ktoré nie. Avsak az v posledných dvoch storociach boli dosiahnuté ozajstné pokroky najmä vdaka tzv. formálnej logike.

Základom formálnej logiky je formálny systém. Predstavme si, ze máme urcitú mnozinu symbolov pomocou ktorých môzme daný výrok napísat. Napr. symbol + reprezentuje operáciu scítania, E (resp. existencný kvantifikátor) znamená "existuje .... pre ktoré platí", A (resp. univerzálny kvantifikátor) znamená " pre vsetky .... platí". Taktiez môzme vyuzívat aj logické symboly ako &-A, v-alebo, <=> iba ak, ~ negácia, a lubovolné mnozstvo premenných ktoré si môzme oznacit ako x,y,z, resp. x' y' z', x'' y'' z'' atd.
Z týchto symbolov máme zostavené axiómy - základné kamene formálneho systému. Axiómy sú ZJAVNÉ pravdy ktoré uz nieje nutné dalej dokazovat ako napr. Aa:(a+0)=a - pre vsetky a platí, e a plus nula je rovné a, alebo Aa:(a.0)=0. Vo formálnom systéme máme k dispozícii aj tzv. procedurálne pravidlá - co sú vlastne pravidlá ktoré nám hovoria ako z jedného pravdivého výroku vytvorit iný pravdivý výrok - napr. ak je výrok P pravdivý, potom aj negácia jeho negácie je pravdivá - ~~P=P alebo ak výroky r=s a s=t sú pravdivé, potom aj výrok r=t je pravdivý. Tieto pravidlá sú taktiez evidentné, sú proste súacstou sveta v ktorom zijeme, alebo ich tak aspon vnímame. Za hranicami axiómov uz zostáva len viera v ich nespochybnitenost, pravdaze ludská mysel môze íst este dalej a môzete pochybovat o ich pravdivosti, v lepsom prípade objavíte celú novú matematickú teóriu (to sa stalo s Euklidovou geometriou po znegovaní axiómu o rovnobezkách), nuz a v horsom prípade rozsírite uz beztak siroké rady matematikov s psychickou poruchou.

A tak pomocou procedurálnych pravidiel môzme z jednotlivých axiómov získat pravdivé resp. nepravdivé vety, ktoré môzme následovne taktiez kombinovat podla procedurálnych pravidiel do stále nových a nových viet. Celé odvodenie matematického teorému z pár základných axiómov sa nazýva dôkaz. Bolo by to naozaj velmi príjemné, nielen pre matematikov, keby sa podarilo vytvorit formálny systém z ktorého by sa nielene dala odvodit pravdivost alebo nepravdivost lubovolného matematického tvrdenia , ale dokonca by sa v rámci tejto schémy dalo dokázat ze tento systém je bez akéhokolvek sporu. K vytvoreniu takéhoto systému vyzval matematikov anglican David Hilbert , pokúsili sa o to napr. Russell s Whiteheadom v ich slávnom diele Principia Mathematica. Ale márna bola ich snaha pretoze v roku 1931 25 rocný rakúsan Kurt Godel v krátkom texte nazvanom "O formálne nerozhodnutelných vlastnostiach formálnych systémov" rozdrtil Hilbertov program na prach a ukázal ze úplná pravda bude vzdy mimo ludského chápania.

Jedna cast Godelovho teorému je komplikovaná a jej vysvetlenie by zabralo aj celú knihu. V podstate sa jedná o to, ze Godel ukázal ze vsetky matematické vety sa dajú zoradit a teda aj ocíslovat a následne proces samotného dokazovania nieje nic iné ako aritmetická operácia. Predstavme si ze máme zoradené a ocíslované vsetky matematické vety s jednou premennou w, potom kazdej tejto vete P je priradené císlo n (jej poradie). Máme vlastne výrok Pn(w) ktorý , ak je syntakticky správne zostavený, nám nirco vraví o vztahu císel n a w. Taktiez aj vsetky dôkazy - teda vety a pravidlá vedúce k vytvoreniu danej vety sa dajú ocíslovat, a kazdému z nich môzme priradit císlo n takze Tn nám oznací konkrétny n-tý dôkaz poda nasej zoradovacej schémy ( toto konkrétne zoradenie a ocíslovanie bolo najtazsou castou Godelovej vety, a moje vysvetlenie je velmi ale velmi nepresné ale pre pochopenie základnej myslienky postacuje ).

Môzme teda zostavit vetu : ~Ex [ Tx dokazuje Pw(w) ] - "Neexistuje x, také, e Tx dokazuje Pw(w)." Táto veta je naozaj korektne formulovanou vetou, kedze, ako som uz napísal, vdaka Godelovmu císlovaniu je operácia dokázania aritmetickou operáciou ktorá sa dá vyjadrit v kazdom formálnom systéme ktorý aritmetické operácie umznouje (napr. standartná teória císel, a vsetky komplexnejsie formálne systémy ). Takze táto veta nám vraví ze veta Pw(w) sa nedá dokázat. Kedze sme vlastne pomocou existencného kvantifikátora "neexistuje" odstránili x, máme výrok o jednej premennej w. Kedze máme zoradené a ocíslované vsetky matematické vety o jednej premennej , aj tejto nasej vete "Neexistuje také x, ze Tx dokazuje Pw(w)" môme priradit císlo k, takze vlastne Pk(w) = ~Ex [ Tx dokazuje Pw(w) ] .

A teraz prichádza na rad druhá cast Godelovej úzasnej myslienky. Preskúmajme túto výrokovú funkciu pre specifickú hodnotu premennej w = k. Získame vetu ~Ex [ Tx dokazuje Pk(k) ] = Pk(k) .
Výrok Pk(k) znie "Neexistuje x také, ze Tx dokazuje výrok Pk(k)". Má táto veta dôkaz v rámci násho formálneho systému ? Má jej negácia dôkaz? Odpoved na obe otázky je "nie". Pokial by totiz daný dôkaz existoval, veta by bola pravdivá a hovorila by nám ze ziadny dôkaz nemá, co by vsak znamenalo ze sme zle vystavali nás formálny systém lebo umoznuje dokázat nepravdivé tvrdenia. Takze jediná alternatíva je taká, ze naozaj neexistuje ziadny dôkaz výroku Pk(k). A to je predsa presne to, co nám táto veta hovorí a preto je pravdivá, takze sme nasli pravdivý výrok mimo násho formálneho systému ! A co negácia ~Pk(k) ? Kedze Pk(k) je pravdivý výrok, jeho negácia, výrok Pk(k) "Existuje x také, ze Tx dokazuje Pk(k) " je nepravdivá ! Avsak v nasom formálnom systéme predsa nemôzeme dokázat nepravdivé tvrdenia a preto Pk(k) aj jej negácia lezia mimo nás formálny systém !

Vetu Pk(k) resp. jej negáciu môzme dosadit ako dalsí axióm do rozzíreného formálneho systému, ale toto nás problém nevyriesi pretoze aj v tomto formálnom systéme (s úplne inými vlastnostami, môzme dospiet k tzv. mnozine supernatural - nadprirodzených císel, co uz je vsak na tento clánok silná káva )dospejeme podobným uvazovaním k podobnému výroku Pl(l), a to isté sa nám stane aj vo formálnom systéme do ktorého sme za axióm dosadili negáciu Pk(k). K comu Godel vlastne dospel ? Dospel k tomu ez kazdý formálny systém v ktorom sa dajú opísat základné aritmetické operácie , teda uz napr. velmi jednoduchá teória císel, je nekompletný, existuje mnozstvo pravdivých výrokov ktoré sú proste nedokázatelné !!

Smutná správa ? Pre presvedceného matematického formalistu urcite, ale inac to ani tak smutná správa byt nemusí. Uz len to, ze Godel dospel k tomuto teorému nieco vypovedá o podstate ludského vedomia. Keby bol ludský mozog len deterministický systém dodrzujúci isté algorytmy a formálne pravidlá, Godel by proste k tejto vete nikdy nemohol dospiet. Dospel k nej, pretoze clovek má schopnost rozmýlat nielen v rámci formálneho systému ale má taktiez schopnost íst vyssie, íst meta (meta meta, meta meta meta ad infinitum ), uvazovat a argumentovat mimo akýkolvek formálny systém. Taktiez vieme, ze koncept matematickej pravdy je ovela ovela sirsi ako akýlkovek formalizmus. Ako keby mal nakoniec Platón pravdu a tam niekde bol svet matematických ideí , prekrásny a nekonecný, ktorého my vzdy uvidíme len matný tien.





  • 0000010100063533006354290002179802688693
    .............. 13.10.2006 - 12:45:01 level: 1 UP New
    paradox klamara.
    (1)Vsetci kretania su klamari. [povedal kretan]
    (2)Vsetci kretania su klamari a to, co hovorim ja, je pravda. [povedal kretan]

    paradox holica.
    Zil holic ktory mal zasadu ze holil kazdeho v dedine, kto sa neholil sam.
    Moze holic oholit sameho seba a neporusit zasadu?

    no porozmyslajte..
    more children: (5)
  • 0000010100063533006354290002179802042702
    Mios 20.12.2005 - 17:03:23 level: 1 UP New
    Pekny clanok mozno iba taky maly detail:
    (a.0)=0 nie je nazozdiel od a.1=1, a+0=0 axiom.
    Ak chceme dospiet k tomu ze a.0 = 0 musime to dokazat.

    a.0 = 0
    a.(0+0) = 0
    a.0 + a.0 = 0 // + -(a.0)
    a.0 + a.0 + -(a.0) = 0 + -(a.0)
    a.0 + 0 = -(a.0)
    a.0 = -(a.0) => a.0 = -(a.0) = 0
    more children: (2)
  • 0000010100063533006354290002179801973862
  • 0000010100063533006354290002179801973351
    Toth 09.11.2005 - 15:42:19 level: 1 UP New
    Pekny to clanok...
  • 0000010100063533006354290002179801615364
    11.05.2005 - 00:41:55 level: 1 UP New
    matematika je schopna podla mojho nazoru vsetko vysvetllit. dokonca aj v tomto texte je kus matematiky. keby som tu napisal nieco co by nam nedavalo ,ze vypocet = skuska spravnosti (L=P) ,tak by som tu pisal nepravdu. ak by slo o vylepsenie skore pre mna ,tak by to mohlo byt kludne pokritectvo .

    core@chaos.sk
    more children: (4)
  • 0000010100063533006354290002179801615360
    11.05.2005 - 00:38:46 level: 1 UP New
    matematika je schopna podla mojho nazoru vsetko. dokonca aj v tomto texte je kus matematiky. keby som tu napisal nieco co by nam nedavalo vysledok ,ze vypocet = skuska spravnosti (L=P) ,tak by som bol pokrytec :)

    core@chaos.sk
  • 0000010100063533006354290002179801196713
    Toto mi pripomina pojem "Metamatematika", enjoy :)
  • 0000010100063533006354290002179800022264
    obiaman 28.12.2002 - 18:54:19 level: 1 UP New
    No šag toxic ty si na to káp, že papír je len na hovning, šag preto to Hromi

    rozmázol po monitore...
  • 0000010100063533006354290002179800022263
    Toxic 10.08.2002 - 14:26:39 level: 1 UP New
    Vsetko co sa da na papier je len nedokonaly odtien nasich myslienok. Myslienky a realitu sa nikdy nepodari nijako ohranicit axiomami a dat napapier. Zalezi len od nas kto na to ma aby to pochopil a kto nie... ale nikdy ani ten co pochopi samotnu podstatu cohokolvek ju nedokaze ohranicit a finalne napisat. Za vsetkym je vzdy viac ako clovek dokaze vyslovit.
  • 0000010100063533006354290002179800022262
    amalungus 04.08.2002 - 15:54:45 level: 1 UP New
    tak to bolo naozaj vzrusujuce a najvjac vzrusujuce je, ze HK je nezavisla o d vsetkych axiomatickych mnozin....!!!tak to ma osobne rajcuje...:)
  • 0000010100063533006354290002179800022260
    amalungus 11.05.2002 - 17:33:10 level: 1 UP New
    Clanok ma zaujal a urcite sa na to niekedy pozrem blizsie. Zatial len tolko, ze tato logika polozena pravdepodobne na extenzionalnom podklade(postupne-linearne odvodzovanie s pravdivych formuli-odvodenych z axiomov pre jednotlive logicke spojky, kvantifikatory, funkcne a predikatove symboli a podobne sracky) nemusi byt v ziadnom pripade uplnym systemom. Avsak je dost silna na to aby podchytila dnesnu matematiku. Ono sa domnievam, ze napriklad logika intenzionalna, ktora este nie je tak prepracovana (a myslim, ze ma dost spolocneho s informatikou), by mohla byt v tomto trocha silnejsia (aj ked by sa asi matematikom moc nepacilo, keby sme im zobrali nekoneno a nechali na miesto neho nejaky prazdny pointer). Ide tu o to ze sa tu algoritmus moze odkazovat na urcitu hodnotu, ktora vsak nie je zvolena lubovolne pevne(podla nejakej vety o konstantach, ktora sa pouziva-vraj podvedome na zaciatku kazdeho dvokazu). Takze lubovolne pevna hodnota sa nam v pribehu algoritmu(dvokazu) moze menit. (zostava len odkaz na miesto v pameti, kde je ulozena) Vtip by mohol spocivat v tom, ze nie je dvolezite, ci je vyrok pravdivy, alebo nie. Samozrejme, ze po urcitej stranke treba zabezpecit pravidla, ktore si navzajom neodporuju. Takze iste vztahy ("axiomy") na odvodzovanie spravnych vyrokov ponecham. Tym sa sice uz priblizujem opet k tomu, ze vyrok je pravdivy, nepravdivy, alebo nerozhodnutelny(mimochodom nerozhodnutelnych viet(vyrokov) mame v matike celkom dost - len co sa tyka nekonecna, kontinua...) ale verim, ze by to mohlo byt o niecom inom. :)


    viem keci, tak ja to radsej zabalim a idem pozerat hokej - SLOVENSKO! DOTOHO!!! Rusi su sracky, myslim, ze to vyhrame!
    more children: (1)
  • 0000010100063533006354290002179800022259
    david 05.04.2002 - 15:47:35 level: 1 UP New
    Moc to bolo na mna rychle. Zaujima ma to, ale neviem to absorbovat.


    Kde by som mohol tento clanok dostat polopatisticky vysvetleny ?
  • 0000010100063533006354290002179800022257
    amalungus 10.03.2002 - 14:02:40 level: 1 UP New
    taketo hluposti studujeme na MFF UK v prahe mne osobne sa to uz pekne sprotivilo ale potesilo ma ze su aj iny jedinci co sa zaoberaju a taketo veci ono je v tom aj cosi zaujimaveho i ked chapem ze priemerny clovek tomu asi nepochopi aj ja s tym mam casto problemy
  • 0000010100063533006354290002179800022255
    amalungus 09.03.2002 - 13:28:32 level: 1 UP New
    ...


    napr. velmi jednoduchá teória císel, je nekompletný, existuje mnozstvo pravdivých výrokov ktoré sú proste nedokázatelné !!


    ...




    kde beries inspiraciu na taketo drysty ?


    coze je to "pravdivy nedokazatelny vyrok" ?????!




    (autor sermuje matematickymi vyrazmi bez hlbsieho pochopenia problematiky. O nesmiernych matematickych skusenostiach vypovedaju aj rozne jazykovedne novotvary, ako axiom, teorem a algorytmus .... po nasom axioma, teorema a algoritmus ... ;)




    Casto spominanym prikladom nedokazatelnej vety je hypoteza kontinua. Mozno aj preto, ze bola kedysi vyznamnou motivaciou pre Cantora, Godela a podobne ksichty ...




    Je PEKNE, KRASNE, NADHERNE A VZRUSUJUCE, ze HK je nezavisla snad od vsetkych axiomatickych systemov teorie mnozin. Dokonca ak pridame HK alebo jej negaciu k teorii mnozin, nevznikne nam spor ...


    Pekny priklad Godelovych prac.


    Osobne si myslim, ze privelky bordel vo vede to nesposobuje. Zvlast nie v matematike. Je to vec absolutne abstraktna, matematici si axiomy formuluju sami, takze je mozne ten-ktory system vyladit tak, aby "nedokazatelne vety" nezavadzali ...






    A mohol by som este dostat nejaky priklad nedokazatelnej vety z teorie cisel ? (nepochybujem, ze taka existuje ... ale o ziadnej neviem)






    (dovidenia na matfyze)
    more children: (2)
  • 0000010100063533006354290002179800022254
    amalungus 06.03.2002 - 21:52:43 level: 1 UP New
    Mna zaujala tato tematika hned ako som videl nazvol tohoto clanku a som rad ze dakto taketo veci aj publikuje ,by som uvital aj dalsie clanky s podobnou tematikou ;)
  • 0000010100063533006354290002179800022251
    gnd 20.02.2002 - 18:07:15 level: 1 UP New
    Eeehm... Takto, pripomina mi to jeden paradox (Russelov) z matematiky.. A totiz:


    Uvazujme mnozinu A, ktorej prvkami su vsetky mnoziny, ktore nie su podmnozinami samych seba. Ak A je podmnozinou samej seba, potom (podla jej definicie) nie je svojou podmnozinou, ak A nieje podmnozinou samej seba, tak (podla def.) je svojou podmnozinou....


    Brutal.. Co sa tyka Goddela, v matike je vela vyrokov, ktore sa pokladaju za nedokazatelne, dokonca sa dokazovalo, ze sa dokazat nedaju, napriklad uz len axiomy, na ktorych je postavena cela teoria matematiky, sa nedokazuju, pokladaju sa za "defaultne" pravdive::::: Napr. Cast je mensja ako celok (Euklides (abo kto?)) no a teraz si zoberme mnozinu realnych cisel R (teda interval (-nekonecno,nekonecno) ), je zjavne ze interval (0,1) je cast z R, ale da sa dokazat (uplne korektne) ze mnozina vsetkych cisel z int. (0,1) je rovnako mohutna ako mnozina realnych cisel R.... co som xel vlastne povedat je (ze moje ego je strasne nafukane teraz :) ze nic moc, radsej napis njeco o Schrodingerovej Macke, daleko zaujimavejsie::::::::
    more children: (1)
  • 0000010100063533006354290002179800022249
    amalungus 16.02.2002 - 22:17:17 level: 1 UP New
    Tento vyrok je nepravdivy. :)
    more children: (1)
  • 0000010100063533006354290002179800022247
    niko 14.02.2002 - 19:34:48 level: 1 UP New
    gong, aj som ten clanok precital, pochopil a celkom ma znervoznil zaver: ze existuju a vzdy budu existovat problemy, ktore ziadny matematicky system nebude moct postihnut, opisat, ci vyriesit. musel som clanku dat viac casu aby som ho pochopil, ale stalo to za to.
  • 0000010100063533006354290002179800022246
    oozy 14.02.2002 - 16:15:53 level: 1 UP New
    gong: u mna presne naopak. Tvoje slova iba potvrdzuju ze si nepochopil o com ten clanok bol. Hlavna myslienka by sa dala asi zhrnut tak ze veda tak ako je postavena teraz nebude schopna nikdy pochopit a objavit vsetko. A Godel tieto hranice dost presne vymedzil. Godelova veta ma obrovske dosledky, kt. si clovek sprvu ani neuvedomi. A to ze ta tato tematika nezaujima znamena ze bud sa nestaras a nezaujimas o svet vokol teba, alebo si este nedospal tak daleko aby si chapal suvislosti
  • 0000010100063533006354290002179800022245
    amalungus 14.02.2002 - 15:44:19 level: 1 UP New
    da sa v tom vobec niečo nájs?? tento clanok nema ziadny hodnotovy vyznam ani 0 ani 1, mna osobne takato tematika nezajima tak je to mojim problemom....ale...chce sa vobec niekomu citat o negaciach negovaneho? zaujimaveho radsej 2 dni bez novych clankov ako vyplnat priestor takymto spôsobom
    more children: (2)