oprava :: Remember, remember, the velvet November


node:	oprava
template:	4
parent:	Tento clanok nie je o tom o com tento clanok je
owner:
viewed by:
created:	11.05.2005 - 00:41:55

cwbe coordinatez:
101
63533
635429
21798
1615364

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

rot

matematika je schopna podla mojho nazoru vsetko vysvetllit. dokonca aj v tomto texte je kus matematiky. keby som tu napisal nieco co by nam nedavalo ,ze vypocet = skuska spravnosti (L=P) ,tak by som tu pisal nepravdu. ak by slo o vylepsenie skore pre mna ,tak by to mohlo byt kludne pokritectvo .

core@chaos.sk

000001010006353300635429000217980161536402688659

matematika je 'len' jazyk ktorym opisujes svoje okolie (svet) a vsetky fenomeny ktore v nom prebiehaju. podla mna je nad MATEMATIKOU METAFYZIKA lebo ona nie len opisuje ale aj vysvetluje.

000001010006353300635429000217980161536402011368

matematika moze vysvetlit vsetko, ale ako pre koho, staci ze neveris niektorym jej zakonitostiam a je to cele v prdeli. chapes, preco by 1+2 malo byt prave 3? lebo to niekto povedal? Je jasne, ze keby sme sa neuzniesli pouzivat jeden vzor tak by sme sa nikde nedostali, ale aj tak mi to pride hlupucke. existuje subjektivna pravda, objektivna nikdy nebola, nie je a ani nebude, pretoze ak verite v nekonecny vesmir, tak aj v nekonecno ludi a stale sa najde niekto, kto s vami nebude suhlasit. a ak ho nenajdete, tak to budem ja, uz len z principu:D Kazdy avsak mame /ako to nazval kamarat/ svoj subjektivny vesmir...

00000101000635330063542900021798016153640201136802011670

1+2=3 v dvojkovej sustave nie preto lebo to niekto povedal, ale preto ze je to tak zadefinovane, matematika a jej cast logika (formalna-aristoteles) je postavena na axiomach, teda vyrokoch ktore su vzdy pravdive. to je _pravda_ . pravda nie je subjetiktivna ale ked nieco vyslovis a bude to platit vzdy, bude to pravda.

ad subjektivny vesmir: aristoteles nam definoval vesmir kt je konecny,vyplneny(eter),gulaty a dokonaly. skoda ze definicie nepostavil s dorazom na pozrovania a presvedcenia argumentoval svojskym stylom.bol totiz
ovplyvneny astrologiou a nabozenstvami, musel stavat teorie na (vtedajsich)
dogmach a teda bol vo velkej casti svojho astronomickeho diela mimo pravdy.
prave toto je problem subjektivneho chapania vesmiru (ty si mal na mysli vesmir ako okolie, ja konkretizujem a parafrazujem), ked si ovplyvneny nie axiomami cize pravdou ale teoremami ci dogmami.potom si vytvaras sice svoj nazor ale zakladas ho na nazoroch inych.

0000010100063533006354290002179801615364020113680201167002038831

*oprava

1+2=3 v desiatkovej sustave

*2.oprava

axiomy nemozu byt definovane lebo z nich vznikaju defincie

0000010100063533006354290002179801615364020113680201167002015246

ak je pravda teda objektivna, spital by som sa ta co je to objetkivita, pretoze objetivne nie je /aspon podla mojej malickosti/ nic. ide o to, ze si ma nepochopil spravne, nejde o to ci to niekto povedal, zadefinoval a pod. ale ide o to v co veri clovek samotny... napr. poviem si, ze viem lietat. praktizujem chodzu avsak ja sam uverim tomu, ze pri tom letim. to znamena ze dokazem lietat, aspon podla seba a ostatny ma nezaujimaju... sila sugescie je kruta vecicka... subjektivny vesmir je u mna prave toto. to ze kazdy zije vo svete aky si vytvori... chapes, zabudni na chvilu, ze 1 je 1 a 2 je 2... ja si mozem povedat, ze 1+3 je 5, z toho odvodim, ze 5-3 je 1 a ze cislo 2 ani 4 neexistuje alebo si poviem, ze ciselne poradie za sebou je 1,3,2,5,4,6... atd. a nemozes mi to vyvratit, ty veris v ciselne poradie 1,2,3,4,5... lebo ta to tak naucili v skole a mas to zakorenene v hlave, myslis si, ze to tak ma byt a subketivny vesmir je prave o tom, ze to tak byt nemusi... pozri ja mozem povedat, ze jablko je modre a nevyvratis mi to, lebo v porovnani s tvojim svetom je u mna zelena modru a modra zelenou. no, to boli iba take prikladiky. dufam, ze si nemyslite, ze som uplny cvok

000001010006353300635429000217980161536402011368020116700201524602038827

objektivna pravda = taky obsah nasich poznatkov, ktory odraza skutocny stav vecí
a nezavisi na priani (subjektivnom chapani) cloveka alebo na
dohode medzi ludmi

btw: objektivita je polyvyznamove slovo

Ja sa nesnazim nechapat ta ale snazim sa ti vysvetlit co je pravda a
kde ju najdes. Pravda sa neda vyvratit lebo potom by prv existovala a
neskor prestala byt, teda mohla by zaniknut ci zmenit sa. alebo ak by
nikdy neexistovala, potom by si ju ani nemohol vyvratit lebo nie je. ak
by neexistovala ale mohla vzniknut bola by nevzniknutelna, pretoze pripusta
vznik. ak by teda mala vlastnosti nevzniknutelneho moholo by sa tam nastat
striedave bytite a nebytie, co je pre pravdu nemozne, nemoze vzniknut a
prejst z povodneho bytia do neskorsieho nebytia ci z povodneho nebytia do
neskorsieho bytia. dalsiu chybu v takom zmyslani predstavuje uz samotny
termin 'vyvratit' pravdu. ako by si ju chcel vyvratit? ved z hladiska
formalnej logiky nemozes vyrok dokazat(vyvratit) inak ako na zaklade vyrokov
uz dokazanych teda analogicky musia existovat vety ktore su spravne bez dokazov.
mozes vyvratit pravdou pravdu? nemozes vyvratit pravdu nicim inym ako pravdou.

Rovnitka medzi pravdou a axiomou sa nevzdam. diskusia je momentalne o pohlade
na svet ocami idealistu(ty) resp. materialistu(ja) a uz sa tu nic nevyriesi.
Hadam si si nieco z toho vzal, ze som nepisal nadarmo.

000001010006353300635429000217980161536402011368020116700201524602019702

skusim reagovat aby si poxopil ake bludy trieskas

existuje subjektivna pravda, objektivna nikdy nebola, nie je a ani nebude, pretoze ak verite v nekonecny vesmir, tak aj v nekonecno ludi a stale sa najde niekto, kto s vami nebude suhlasit.

ako moze byt pravda subjektivna? moze byt predsa nieco co plati pre vsetkych
rovnako a vzdy, ine pre niekoho ineho?

ak je pravda teda objektivna, spital by som sa ta co je to objetkivita, pretoze objetivne nie je /aspon podla mojej malickosti/ nic. ide o to, ze si ma nepochopil spravne, nejde o to ci to niekto povedal, zadefinoval a pod. ale ide o to v co veri clovek samotny...

ja som nepovedal ze je pravda objektivna. pravda nema ziaden privlastok, skus to poxopit, to bolo aj ucelom prveho prispevku. pravda nie je ani subjektivna. ked chces napadat pravdu, napadas logiku, skus si precitat a poxopit nasledovne:

"Logika je veda skúmajúca pravdivostnú hodnotu logických výrazov vzniknutých operáciami a reláciami s logickými objektmi, s možnos?ou ich aplikácie na správne usudzovanie, myslenie, či v technike."

"Myslenie je rozumová aktivita, proces vedomého odrazu reality (vlastnosti, vz?ahov a súvislosti medzi vecami a javmi) spájanej myšlienkovými operáciami s konštruktmi, ktoré sú mimo bezprostredného zmyslového vnímania."

ked si chces vytvorit vlastny formalny system a vytvorit si rozne premenne
pre rozne javy, pokojne. ale taktiez ho budes musiet postavit na axiomach lebo
bez nich by sa ziaden vyrok nedal dokazat a teda ani vyvratit a samozrejme urcit jeho pravdivostna hodnota.

btw:nemas problem s autoritami? mozes si tvrdit ze vsetko su to len veci ktore uz niekto povedal, ale logika(pravda)je nieco viac, len do toho nevidis.

ps:ku prikladom co si pisal ti poviem len to, ze ak plati ze 3>2 tak musi ist po 2ke 3ka, ci uz chces alebo nie. cize vseobecne ak plati ze viac>menej musi ist v postupnosti najprv menej az potom viac.. teda ja v take poradie nemusim verit, viem rozlisit co je menej a co je viac.matematika to uz zapise(tri prvky-3, dva prvky-2 tzn 3>2 => 2,3 )..

00000101000635330063542900021798016153640201136802011670020152460201970202027355

1, subjektivna pravda moze byt a aj existuje, povedzme, ze pre danny jav existuje strasne vela pochopeni, ked male dieta veri v to, ze bocian nosi deti a my vieme ako sa rodia napr. viem, ze chces povedat, ze jedno z toho je spravne a deti trieskaju bludy ale oni tomu veria t.j. subjektivna pravda /resp. nepravda objektivna/. male dieta sa ti vysmeje ked povies svoj nazor, lebo dobre vie a aj mamicka mu povedala, ze deti, ano jozko, nosi bocian... pochopil?

2, dalej.. vobec si ma nepochopil, logika ako taka musi byt objektivna, len pomenovania a chapanie je subjektivne.. je jasne, ze musia platit principi ako ze viac je viac ako menej, ale pomenovanie veci a zaradenie ich do systemu je uz bohuzial subjektivne... v mojom poradi 1,3,2 plati ze 3 je menej ako 2...

ide o to, ze ja o koze ty o voze....

0000010100063533006354290002179801615364020113680201167002015246020197020202735502027374

ako moze byt logika objektivna? nie je nevyhnutne abstrakciou od (dynamickej) reality?

000001010006353300635429000217980161536402011368020116700201524602019702020273550202737402027716

keby nebola objektivna tak by predsa nebola platna..., je to subor, ktory je jasny,znamy a urcity a vseobecne platny tj musi byt objektivny, aj ked v podstate ak ho niekto porpie alebo ho neuzna tak sa stava neobjektivnym, stale je vsaq vseobecne platnym...

00000101000635330063542900021798016153640201136802011670020152460201970202027355020273740202771602037886

Pravdivostná hodnota "pravda" je priradená výroku, ktorý je adekvátnym odrazom daného faktu. Pravdivostná hodnota "nepravda" je priradená výroku, ktorý je negáciou, opakom adekvátneho odrazu daného faktu.

Takto možno ohodnoti? výroky alebo výrokové formy. V matematickej logike sa pod pravdivostnou hodnotou pravda chápe trieda pravdivých výrokov; a nepravda, trieda nepravdivých výrokov.

Oznamovacia veta či súd, vo výrokovej logike mu hovoríme výrok.
Tu prechádzame od neurofyziológie, cez lingvistiku k logike.

Výrok je logický výraz (či vyjadrenie), ktorý má presne jedinú pravdivostnú hodnotu. Je to požiadavka výrokového počtu ako teórie; a to princípu vylúčenia tretej možnosti a princípu sporu.

0000010100063533006354290002179801615364020113680201167002015246020197020202735502027374020277160203788602037889

bavime sa este o existencii pravdy?

000001010006353300635429000217980161536402011368020116700201524602019702020273550202737402027716020378860203788902040129

no jo, ale stale mozes povedat vyrok, ktory nebude pravdivy, ale ty mu budes verit.... ako: bocian nosi deti lol vo tom to je...

00000101000635330063542900021798016153640201136802011670020152460201970202027355020273740202771602037886020378890204012902044922

2038827

00000101000635330063542900021798016153640201136802011670020152460201970202027355020273740202771602028154

no, ale platna je vzdy len ako abstrakcia od objektivnej reality (v zmysle vonkajsieho sveta mimo subjektovej mysle). pravidlo A <> ~A (a sa nerovna non-a) plati pri idealnych objektoch (ktore su v nasich mysliach, "hlavach"), ale nemusi nevyhnutne platit pri objektivne realnom. preto je v istom zmysle logika vzdy "subjektivna", nie? ja som mal z logiky ecko, tak sa len tak pytam.

0000010100063533006354290002179801615364020113680201167002015246020197020202735502027374020277160202815402035133

no... v podstate sme sa dohodli...

0000010100063533006354290002179801615364020113680201167002011830

uplny suhlas

000001010006353300635429000217980161536401973499

Nic sa neda vysvetlit. Tvoja mysel dokonale prijme aj to co vlastne neprijme.

000001010006353300635429000217980161536401852173

ako vysvetli matematika lasku? :)

(stale pouzivany priklad, ja viem)

00000101000635330063542900021798016153640185217301975194

imho, laska je synonymum znamienka "=" ..=)

00000101000635330063542900021798016153640185217301868081

vysvetli urcite . ci myslis ,ze nevysvetlii ?