cwbe coordinatez:
101
792011
1584777
2121349
2132453
2132765

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::1
show[ 2 | 3] flat


takze teda, je jasne ze cela hrba tvarovych a farebnych variabilit sa odohrava v ramci selekcnych tlakov, otazka ale znie ci uplne vsetky (co teda s tymi, kde nenachadzame adresata, ci uz preto, ze zivocich zije v obrovskych hlbkach v mori kde nie je ziadne svetlo alebo...)

a hlavne je tu cela hrba dalsich javov ktore maju co to povedat k sebavyjadrovaniu sa zivych bytosti - symetria priesvitnych morskych zivocichov (ak aj obsahuju cast organov nesymetrickych tak su tieto zahalene vo farebnom, zvacsa cervenom utrobnom vaku ktory zvonku zachovava celkovu symetriu), oudemansov fenomen ktory riesi to, ze je obraz na povrch zivocicha (plazy, vtaky) ako keby natrety zvrchu (supiny u plazov ktore su prekryte su sedive, to iste prekryte perie u vtakov) a kopec dalsich efektov ktore si je mozne vsimat... vid portmann

samozrejme ak si spokojny s tym, ze selekcia na urovni genov vysvetli uplne vsetky javy potom nie je o com ;) hadzem si ta do skatulky presvedceny neodarwinista ;))




00000101007920110158477702121349021324530213276502135690
dark matter
 dark matter      01.02.2006 - 00:57:34 , level: 1, UP   NEW
v skatulkach ma chyta klaustrofobia, vid Portmann prilis nemozem spravit (okrem tvojho doleuvedeneho prispevku), na Oudemansov fenomen poprosim nejaky link

spotreba energie na vytvaranie farebnych vzorov - tu si predovsetkym treba uvedomit, ze zivocich rastie (bunky sa delia) - teda nevynaklada energiu na vyhladanie a presun nejakeho pigmentu, ale priamo pri deleni buniek jednorazovo vygeneruje podla DNA spravnu bielkovinu, a kedze by tak ci tak nejaku bielkovinu syntetizovat pre dotycne miesto musel, ma zmysel sledovat len rozdiel energetickej narocnosti "farebnych bielkovin". Dovolim si tvrdit, ze tento rozdiel je minimalny a moze sa rovnat povedzme energii jednorazovo vynalozenej na prejdenie vzdialenosti 10 metrov, co je v celkovom kontexte zivota sledovaneho zivocicha uplne bezvyznamne.

Zivocichy (aj tie vo velkych hlbkach) musia byt predovsetkym vysoko funkcne a ked sa pri tom objavi nejaky vzor na ich tele, neznamena to automaticky, ze sa musia snazit niekoho ohromit :))

okrem toho castokrat zafarbenie vznika pasivne ciastocnou priesvitnostou zivocicha, ukladanim farebne aktivnych sucasti stravy na specificke miesta a podobne.

Zafarbenie peria u vtakov je koli pohlavnemu rozmnozovaniu a ochrane mladat pred dravcami, u hadov to moze byt snaha maskovat sa pred koristou. Preco to je len na vrchnej vrstve? Napriklad koli odlisnym poziadavkam na zafarbenie mladeho jedinca a dospeleho...

Vidim vela moznosti, ako zdovodnit tu uvedene priklady. Nie su tak prijemne romanticke ako "estetika Zivota", ale pridu mi logickejsie a vedeckejsie.

0000010100792011015847770212134902132453021327650213569002136153
chory nos
 chory nos      01.02.2006 - 10:33:46 (modif: 01.02.2006 - 10:34:33), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Zivocichy (aj tie vo velkych hlbkach) musia byt predovsetkym vysoko funkcne a ked sa pri tom objavi nejaky vzor na ich tele, neznamena to automaticky, ze sa musia snazit niekoho ohromit :))
veď to. nikoho sa ohromi? pravdepodobne nesnažia. a to je tá záhada. o skutočnej energetike vytvárania takých vzorov zatiaľ nič neviem - dobrá námietka. každopádne, keď sa budem rozpráva? s pánom stanislavom komárkom (propagátorom pormanna), tak sa ho na to spýtam.

000001010079201101584777021213490213245302132765021356900213615302140314
dark matter
 dark matter      02.02.2006 - 16:02:40 , level: 3, UP   NEW
Zostanme este v tych hlbkacha, kde nedokonalost zmyslov a zaroven dokonala tma znemoznuje organizmu vidiet seba alebo inych zastupcov svojho druhu - ako teda smeruje svoju vonkajsiu farebnu prezentaciu k nejakej forme, ked ju nie je schopny ani vnimat? Trochu krkolomne mozme predpokladat, ze akesi "sebaprezentacne nutkanie" tento organizmus zdedil od davnych prehistorickych predkov sidliacich v plytkych pobreznych vodach, ale ako ho realizoval?

Cisto teoreticky mohol premigrovat z ineho biotopu obsahujuceho svetlo a zachovat si farebnost, lenze tento scenar je mozny aj pre druhu moznost - ze v povodnom biotope bola tato farebnost vyhodna.

Ak sa sebaprezentacne nutkanie prenasa geneticky, podlieha mutaciam a teda sa bude vyskytovat len u niektoych zivocichov. Statisticky najcastejsie u tych, ktorym prinieslo nejaku vyhodu - lenze to sme zas pri darwinizme.
Navyse u tychto zivocichov s velmi jednoduchou rozptylenou nervovou sustavou nevidim ziadny potencial na nejake efektivne vyhodnocovanie obrazu a jeho estetiky (ak maju aspon oci).

Mne z toho stale vyplyva jedine - ak verime existencii nejakej zasahujucej bozskej sily, potom je mozny evolucny tlak, senzoricka vyspelost a dostatocna "krasu vyhodnocujuca vypoctova sila" zabezpecujuca sebaprezentaciu organizmov nezavisle od genetickeho vyberu.
Inak je to blud. :)

00000101007920110158477702121349021324530213276502135690021361530214031402140675
chory nos
 chory nos      02.02.2006 - 18:30:16 , level: 4, UP   NEW
Praveze nejde o nejaku nervovu komplexitu. Pekným prákladom tej sebaprezentácie sú napríklad aj huby. A tie už ?ažko podozrieva? z nejakého pozorovacieho talentu. Huby sú vlastne to podhubie, úplne fádne a mnohé sú podľa neho neroslíšiteľné. Iba keď kde tu zrazu. Huba. :) - plodnica. Síce sa tvrdí, že je nutná na rozmnožovanie, ale to ževraj nie je pravda. A už vobec ?ažko vysvetli? tú rozmanits? tvarov a farieb. Je inak plno húb, ktoré plodnice nemajú vobec.

0000010100792011015847770212134902132453021327650213569002136153021403140214067502141291
dark matter
 dark matter      02.02.2006 - 22:53:46 , level: 5, UP   NEW
nadzemna plodnica umoznuje sirenie vetrom - geny maju vacsi dosah :)

000001010079201101584777021213490213245302132765021356900213615302140314021406750214129102141782
vykĺbená zajačia labka
 vykĺbená zajačia labka      03.02.2006 - 09:11:03 , level: 6, UP   NEW
to ale nevysvetluje, naco ma muchotravka cerveny "klobucik" a bodky

00000101007920110158477702121349021324530213276502135690021361530214031402140675021412910214178202142894
dark matter
 dark matter      03.02.2006 - 15:30:45 , level: 7, UP   NEW
Bodky su zvysky puzdra ("vajicka"), z ktoreho vsetky muchotravky vyrastaju.
Mas muchotravky s bielym, hnedym, cervenym a cojaviem ako farebnym klobucikom. Pre muchotravku to bude myslym neutralny znak.

0000010100792011015847770212134902132453021327650213569002136153021403140214067502141291021417820214289402146246
vykĺbená zajačia labka
 vykĺbená zajačia labka      05.02.2006 - 13:21:36 (modif: 05.02.2006 - 13:43:27), level: 8, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
dovolím si zacitova? pána Portmanna: "technický rozum osvětluje vždy jen úzký výsek vzhledu živých bytostí a dopustíme se hrubého omylu, jestliže tento pochopený podíl přeceňujeme"

000001010079201101584777021213490213245302132765021356900213615302140314021406750214129102141782021428940214624602147786
dark matter
 dark matter      06.02.2006 - 00:28:07 , level: 9, UP   NEW
neprestali sme milovat slnko, ked sme zistili, ze sa netoci okolo zeme,
neprestaneme milovat zivocichy a rastliny, ked zistime, ze sa neparadia pre nas

00000101007920110158477702121349021324530213276502135690021361530214031402140675021412910214178202142894021462460214778602148257
xado
 xado      06.02.2006 - 10:47:45 , level: 10, UP   NEW
ale kdeže parádenie pre nás
ide predsa o parádenie pre parádenie
a vôbec nejde o to, že si tu predkladáme parádne vyfarbené plže ktoré sa páčia NÁM - ide o to, že mi príde viac antropomorfné myslie? si, že "parádenie" je vlastné iba človeku a zjav ostatných živých tvorov je vysvetliteľný čisto funkčne našim technickým myslením - tým imho človeka vyčleňujeme z prírody viac ako je zdravé - a áno, dostávame sa tým bližšie k otázke po ľudskej prirodzenosti a teda na rozhranie medzi biológiou a filozofickou antropológiou

0000010100792011015847770212134902132453021327650213569002136153021403140214067502141291021417820214289402146246021477860214825702148789
dark matter
 dark matter      06.02.2006 - 13:54:44 , level: 11, UP   NEW
paradenie musi byt uz z vyznamu toho slova pre niekoho, aspon pre seba sameho
dovysvetlime na pive, ak budem mat tu cest

00000101007920110158477702121349021324530213276502135690021361530214031402140675021412910214178202141982
chory nos
 chory nos      03.02.2006 - 10:36:11 , level: 7, UP   NEW
Lebo je to huba vesela a ked ju spapas poucenia sa ti dostane. :)

0000010100792011015847770212134902132453021327650213569002136144
chory nos
 chory nos      01.02.2006 - 10:30:16 , level: 2, UP   NEW
(150) Motýl, perle?ovec (Argynnis lathonia) má na spodní straně křídel stříbrný ornament, který je viditelný v klidové poloze. Je zřejmý však pouze při jednom konkrétním složení jeho čtyř křídel. Podmínkou pro uplatnění ornamentu je tedy dědičně fixované chování. (151) Jiné chování se stejným účinkem najdeme u babočky bílé C (Polygonia C-album) V obou případech se ornament a chování spojují ke společnému výkonu. Během ontogeneze se ornamenty na jednotlivých křídlech vyvíjejí samostatně, bez zjevné komunikace, jak by výsledný tvar měl vypadat. Toho si poprvé všiml holandský entomolog J. Th. Oudemans. (153) Předpokládal, že ornament vzniká jakýmsi “exponováním”, nanášením obrazu na křídla ve vhodné poloze. Takový proces se však vzhledem na relativně samostatný vývoj křídel nepotvrdil. Je potřeba si ale povšimnou, že se tady nejedná o nějaké fyzikální exponování, ale exponování vůči pohledu, oku – aktu vidění kterého je schopná toliko živá bytost se svou niterností. Tyto jevy dostali jméno “Oudemansův fenomén”. Další názvy jsou holotypický ornament a totální kresba.