cwbe coordinatez:
548
64919
2123674
2125668
2126075
2126982

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::2
show[ 2 | 3] flat
myslenie nie je "založené" na jazyku, rovnako ako jazyk nie je pasívnym nástrojom myslenia. jazyk pracuje s istými konceptuálnymi rámcami, ktoré môžu limitova? a istým spôsobom formova? myšlienkové procesy; na druhej strane, je pravdepodobné, že myslenie vyžaduje prítomnos? nejakej jadrovej štruktúry, prípadne dynamiky, ktorá je v konečnom dôsledku - ohliadnuc od povrchových variácií - univerzálna pre všetky jazyky. bohužiaľ nemám pocit, že by sme v súčasnosti mali jasno v tom, čo čomu predchádza...

takisto by som vzal do úvahy, že používatelia istého jazyka nie sú robotické zariadenia, u ktorých spustený program vyvoláva identické reakcie; predstava "myslenia založeného na jazyku" je pre mňa skôr abstrakciou, a abstrakcie sotva vyhynú.




00000548000649190212367402125668021260750212698202127963
al-caid
 al-caid      29.01.2006 - 12:55:40 , level: 1, UP   NEW
Jazyk sam bez myslenia nepracuje, ako ani myslenie bez nejakeho jazyka. Nemusi ist priamo o to hovorene, aj pismo ci gesta su jazyk, aj obrazova fantazia; sprvu su len predstavy o urcitych faktoch, ktore sa clovek az casom nauci pomenovavat tak, aby ich mohol vyjadrit druhym. Uci sa to ale prave od tych druhych, co uz maju tie predstavy takto vyvinute.

Univerzalna struktura pre vsetky jazyky, ak sa da o nejakej hovorit, bola asi v tych prajazykoch, v ktorych praclovek napriklad zakrical, ked uvidel mamuta - umysel vyjadrit urcity postreh. Mavol rukou a ukazal dalsi umysel, podme ho ulovit. Umysly sa rozvijali, stavali sa komplexnejsimi a s nimi aj jazyk, ktorym sa vyjadrovali. Potom mozeme hovorit aj o mysleni, co postrehy, umysly a moznosti vyjadrenia spaja, resp.abstrahuje. Plne suhlasim, clovek nieje stroj. Jazyk je sice v ramci vyvinu prijaty, no clovek s nim moze narabat podla vole, nic mu nebrani (len chapavost) naucit sa dalsi. Druha vec je v nom mysliet, lebo ked nejaka operacia nema v tvojej reci ekvivalent (napr.supinum, forma slovesa co znaci ucel deja v latincine), tak je to uz problem. Toto sa zda Slovakovi ako abstrakcia, ved da sa to nejak obist (napr.supinum sa da prelozit pridanim "lebo chcem", "aby" ci "nech"), no stary Riman by sa v takej reci citil ochudobneny. Kazdopadne, ani by ta nenapadlo hovorit o supine ako forme slova, keby si sa latincinu neucil ;) a to je to zaujimave.

00000548000649190212367402125668021260750212698202127441
killimanjaro
 killimanjaro      29.01.2006 - 01:11:03 , level: 1, UP   NEW
suhlas.

Vzdy sa najde sposob ako myslienku vyjadrit. Napriklad posunkova rec alebo pismo.
Rovnako ak by sa prestahovala cela mongolska populacia do zimbabwe a jej potomstvo by hovorilo madarsky nemyslim si, ze by to znamenalo zanik ich sposobu zivota a myslenia.

Rozmanitost reci je krasna no k zblizovaniu kultur podla mna patri aj zblizovanie v komunikacii. To ze sa to navzajom prepleta vytvara nieco nove a teda je to produktivne. A ak sa nasledkom toho urcita komunita rozhodne zmenit svoj sposob zivota a zmeni sa jej zivotna uroven a kvalita zivota je to tiez kladne produktivne a teda prospesne. Udrziavat nejaku skupinu ludi v izolacii aby si mohli nerusene zit svoj tisic rocia zauzivany sposob zivota len pre to aby ako v "zoo" udivovali navstevnikov je mozno krasne naivne, ba priam snad roanticke. Rozhodnut by sa ale mal mat pravo kazdy sam za seba.

A tak si myslim, ze ak nejaka kultura upada je to dosledok vyberu jedincov. Vyber medzi novym a starym. Jazyk je v tom nevinne. Nechcel by so tu behat v kroji s valaskou a rubat drevko na zimu. Baby by asi tiez nerady vysekavali dieru do ladu aby mohli pradlo oprat. A to, ze sa to tu zmenilo tiez nebol dosledok toho, ze sme tu mali v povinnej vybave rustinu.
Teraz sa pre zmenu to nasho jazyka vsuva vela anglickych vyrazov. Tiez je to len o tom, ze sa nam paci sposob zivota ktory sa nam s tou recou spaja. IMHO staci si tu citat prisevky a obsas mi vlasy dupkom stoja. ale sak, ked sa nemame tak dobre tak tak aspon rozpravajme.

SORRY ak som obcas uletel OT ale mam BTW trosku HIGH STUF