cwbe coordinatez:
548
64919
2123674

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::1
7 ❤️


show[ 2 | 3] flat


petval0
Avathar68400
V tomto texte som sa , až na pár excesov, pokusil použi? wittgensteinovskú metódu "opisuj ale nehodno?", ktorú však teraz hodlám prekona? niečím čo si dovolím nazva? "morálne posolstvo". Považujem totiž za veľmi podstatné upriami? pozornos? na fakt, že sme viac ako ktorákoľvek generácia pred nami svedkami zániku, áno doslovného nihilovania množstva "disipatívnych štruktúr" - kultúr a jazykov.Aj v týchto "informačných" či "memetických" sférach vidíme boj istých entít o priestor ktorý je priestorom ľudských myslí, vidíme dravé útoky predátorov na obete ktoré sa nedokážu bráni? a je asi na mieste zača? zostavova? "červené knihy ohrozených jazykov", a možno už tak niekto aj učinil. Vďaka kontaktu s "iným" som pochopil, alebo chápa? začínam, nesmiernu potrebu uchováva? při Živote - a nielen ako mŕtvu množinu pojmov v izolovanej akademickej databáze - diverzitu jazykov. Keď tak čini? nebudeme, môže sa totiž naozaj sta? skutočnos?ou vízia orwellovského newspeaku , väzenia ktoré sme si pomocou našich vedeckých a ekonomických termínov na svoje mysle postavili sami.

Keďže vnímam jazyk ako živý a vychádzam z teorému že za živé je možné považova? iba to čo sa nevratne uberá istým smerom , tvrdím že je nesmierne potrebné dba? na to aby okrem uchovávania diverzity jazykov ostal vždy aj priestor pre jeho živelný rozvoj. Možno dokonca poveda? že rozvoj ktorý zvyšuje množstvo jazykových prvkov je rozvojom vítaným, a rozvoj ktorý tento počet v mene akejkoľvek ideje znižuje popiera samotnú podstatu Života a nieje teda pre jazyk žiadnym rozvojom, lež úpadkom.Vďaka pohľadu na jazyk skrze mriežku "organickej paradigmy" chápem, že žiadny nový do jazyka pridaný prvok nieje prvkom zbytočným - akákoľvek novos? môže jazyku iba prospie?. Ak však táto novos? nieje prakticky použiteľná, zanikne veľmi rýchlo v procese evolúcie pretože jazyk je síce dynamická štruktúra, no pretrváva v prvom rade skrze živú reč, ako nástroj na komunikáciu medzi ľuďmi - a tá sa v svojom čoraz silnejšom pachtení za účelom zbavuje jednotlivých ornamentov. So zánikom jednotlivých na prvý pohľad nepotrebných jazykových ornamentov však zanikajú celé nové formy myslenia - celé svety. V prípade zániku toho mongolského zánik by nám , okrem iných krás , mohol utiec? náhľad na ríšu v ktorej Boh je slovesom.




00000548000649190212367402125668
hmgnc
 hmgnc      28.01.2006 - 10:25:08 , level: 1, UP   NEW
miestami herderovské myšlienky v novom šate
zánik jazykov je len funkciou oveľa komplexnejších procesov kultúrnej integrácie, asimilácie a globalizácie, a vytrháva? ho z nich je analyticky nesprávne plus vylučujúce efektívny aktivizmus

btw, UNESCO Red Book of Endangered Languages
The Red Book of the Peoples of the Russian Empire (viacmenej na jazykovom základe)

0000054800064919021236740212566802126353
Prospero
 Prospero      28.01.2006 - 16:37:26 , level: 2, UP   NEW
Vobec si ma nepochopil. To co som sa snazil povedat je, ze jazyk je ziva entita ktorej zalezi na jej pretrvani . Doslova a dopismena

0000054800064919021236740212566802126075
al-caid
 al-caid      28.01.2006 - 14:21:33 , level: 2, UP   NEW
Nejde o samotny jazyk; mongolcina ma (podla tohto) podobne znaky aj s napr.turectinou, ktora mozno casom vytlaci nejeden europsky jazyk. Sam jazyk nieje najdolezitejsi, zaujimave je myslenie, ktore sa na nom zalozi. Mozno aj napr.goralcina ci rusincina onedlho vymru, no co by sa stratilo? Par slovnych zvratov, odlisnych pripon, no ostanu nejaki ini Slovania, co sa tak drzia podstatnych mien, napriklad.

000005480006491902123674021256680212607502126982
hmgnc
 hmgnc      28.01.2006 - 20:47:57 , level: 3, UP   NEW
myslenie nie je "založené" na jazyku, rovnako ako jazyk nie je pasívnym nástrojom myslenia. jazyk pracuje s istými konceptuálnymi rámcami, ktoré môžu limitova? a istým spôsobom formova? myšlienkové procesy; na druhej strane, je pravdepodobné, že myslenie vyžaduje prítomnos? nejakej jadrovej štruktúry, prípadne dynamiky, ktorá je v konečnom dôsledku - ohliadnuc od povrchových variácií - univerzálna pre všetky jazyky. bohužiaľ nemám pocit, že by sme v súčasnosti mali jasno v tom, čo čomu predchádza...

takisto by som vzal do úvahy, že používatelia istého jazyka nie sú robotické zariadenia, u ktorých spustený program vyvoláva identické reakcie; predstava "myslenia založeného na jazyku" je pre mňa skôr abstrakciou, a abstrakcie sotva vyhynú.

00000548000649190212367402125668021260750212698202127963
al-caid
 al-caid      29.01.2006 - 12:55:40 , level: 4, UP   NEW
Jazyk sam bez myslenia nepracuje, ako ani myslenie bez nejakeho jazyka. Nemusi ist priamo o to hovorene, aj pismo ci gesta su jazyk, aj obrazova fantazia; sprvu su len predstavy o urcitych faktoch, ktore sa clovek az casom nauci pomenovavat tak, aby ich mohol vyjadrit druhym. Uci sa to ale prave od tych druhych, co uz maju tie predstavy takto vyvinute.

Univerzalna struktura pre vsetky jazyky, ak sa da o nejakej hovorit, bola asi v tych prajazykoch, v ktorych praclovek napriklad zakrical, ked uvidel mamuta - umysel vyjadrit urcity postreh. Mavol rukou a ukazal dalsi umysel, podme ho ulovit. Umysly sa rozvijali, stavali sa komplexnejsimi a s nimi aj jazyk, ktorym sa vyjadrovali. Potom mozeme hovorit aj o mysleni, co postrehy, umysly a moznosti vyjadrenia spaja, resp.abstrahuje. Plne suhlasim, clovek nieje stroj. Jazyk je sice v ramci vyvinu prijaty, no clovek s nim moze narabat podla vole, nic mu nebrani (len chapavost) naucit sa dalsi. Druha vec je v nom mysliet, lebo ked nejaka operacia nema v tvojej reci ekvivalent (napr.supinum, forma slovesa co znaci ucel deja v latincine), tak je to uz problem. Toto sa zda Slovakovi ako abstrakcia, ved da sa to nejak obist (napr.supinum sa da prelozit pridanim "lebo chcem", "aby" ci "nech"), no stary Riman by sa v takej reci citil ochudobneny. Kazdopadne, ani by ta nenapadlo hovorit o supine ako forme slova, keby si sa latincinu neucil ;) a to je to zaujimave.

00000548000649190212367402125668021260750212698202127441
killimanjaro
 killimanjaro      29.01.2006 - 01:11:03 , level: 4, UP   NEW
suhlas.

Vzdy sa najde sposob ako myslienku vyjadrit. Napriklad posunkova rec alebo pismo.
Rovnako ak by sa prestahovala cela mongolska populacia do zimbabwe a jej potomstvo by hovorilo madarsky nemyslim si, ze by to znamenalo zanik ich sposobu zivota a myslenia.

Rozmanitost reci je krasna no k zblizovaniu kultur podla mna patri aj zblizovanie v komunikacii. To ze sa to navzajom prepleta vytvara nieco nove a teda je to produktivne. A ak sa nasledkom toho urcita komunita rozhodne zmenit svoj sposob zivota a zmeni sa jej zivotna uroven a kvalita zivota je to tiez kladne produktivne a teda prospesne. Udrziavat nejaku skupinu ludi v izolacii aby si mohli nerusene zit svoj tisic rocia zauzivany sposob zivota len pre to aby ako v "zoo" udivovali navstevnikov je mozno krasne naivne, ba priam snad roanticke. Rozhodnut by sa ale mal mat pravo kazdy sam za seba.

A tak si myslim, ze ak nejaka kultura upada je to dosledok vyberu jedincov. Vyber medzi novym a starym. Jazyk je v tom nevinne. Nechcel by so tu behat v kroji s valaskou a rubat drevko na zimu. Baby by asi tiez nerady vysekavali dieru do ladu aby mohli pradlo oprat. A to, ze sa to tu zmenilo tiez nebol dosledok toho, ze sme tu mali v povinnej vybave rustinu.
Teraz sa pre zmenu to nasho jazyka vsuva vela anglickych vyrazov. Tiez je to len o tom, ze sa nam paci sposob zivota ktory sa nam s tou recou spaja. IMHO staci si tu citat prisevky a obsas mi vlasy dupkom stoja. ale sak, ked sa nemame tak dobre tak tak aspon rozpravajme.

SORRY ak som obcas uletel OT ale mam BTW trosku HIGH STUF