23.01.2006-0:05:01 :: Remember, remember, the velvet November


node:	23.01.2006-0:05:01
template:	4
parent:	Peticia \"Za moderne Slovensko\"
owner:	ianus
viewed by:
created:	23.01.2006 - 00:05:01

cwbe coordinatez:
866
1551575
63562
2108952
2112281

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ja doteraz nepoznam skutocne argumenty proti. poznam len pre. mam skor pocit, ze viac sa reaguje na vatikan ako na obsah. rad sa budem mylit.

000008660155157500063562021089520211228102112979

ja mam pocit, ze argumentom proti je vytvaranie nerovnosti medzi ludmi v statom registrovanych cirkvach a ludmi mimo tychto cirkvi, resp. medzi naukami tychto cirkvi a inymi naukami.
+ nesystemove zasahovanie do pravneho systemu sr.

00000866015515750006356202108952021122810211297902139338

no toto je lex specialis, ktory hlbsie upravuje vztahy medzi uz registrovanymi cirkvami a nabozenskymi spolocnostami na Slovensku. Bohuzial hinduizmus nie je registrovanym nabozenstvom. Myslim ze zmysel takejto registracie tu netreba obhajova?. Takze tvrdit, ze sa v tomto pripade jedna o diskriminaciu...Ako keby NEI namietala diskriminaciu svojich politickych nazorov z dovodu vysokej volebnej klauzule (min. percento zsikanych hlasov pre ucast v parlamente) bohuzial demokracia je hlavne o vacsine

00000866015515750006356202108952021122810211297902114923

ehm a v com presne maju podla teba vznikat tie nerovnosti medzi ludmi vramci cirkvi a medzi nimi?skus dat nejaky konkretny priklad ak sa da lebo mna nic nenapada

0000086601551575000635620210895202112281021129790211492302114959

Pod výrazom "vieroučné a mravoučné zásady" sa v tejto dohode rozumejú zásady, vyhlásené registrovanými cirkvami alebo náboženskými spoločnos?ami.

Pod výrazom "výhrada svedomia" sa v tejto dohode rozumie námietka urobená na základe princípu slobody svedomia, podľa ktorého môže každý odmietnu? kona? to, čo vo svojom svedomí pokladá za nedovolené podľa vieroučných a mravoučných zásad.

ja to vnímam tak, že katolík môže v zmysle dohody odmietnu? uči? deti trebárs o tom že existuje homosexualita a nie je to choroba. Hinduista však nemôže odmietnu? uči? deti o kravských vnútornostiach s poukázaním na to, že krava je pre neho bohyňa, pretože hinduizmus nie je registrované náboženstvo v SR.

000008660155157500063562021089520211228102112979021149230211495902115056

ale teraz vazne,pokial viem,nabozenstvo este stale nieje na skolach povinne(chvalabohu),to znamena ze ak svoje deti nechces viest v stopach krestanskych tradicii tak ich na to nabozenstvo skratka neposles a doma im porozpravas o tom ze homosexualita sa postupne stava akceptovanym fenomenom na celom svete a nieje na nej nic neprirodzene.no ak sa jedna o krestansku rodinu,a tato zaveli ze dieta na nabozenstvo pojde,tak ich doma proste budu viest k tomu ze homosexualita je hriech no matter what im povie ucitel v skole.s tym nic nenarobis.nakoniec bude aj tak zalezat na samom dietati co si vyberie,trochu povyrastie a otvoria s amu oci.
a na druhej strane,ci sa nam to paci alebo nie,krestanstvo je momentalne najrozsirenejsim nabozenstvom na SR,dokonca ich je viac ako ludi hlasiacich sa k ateizmu ci neveriacim a je preto logicke ze lobuju za svoje prava.ak tu bude tolko moslimov ci hindov a budhistov,verim ze sa tiez postavia za svoje prava a snad im casom bude tiez vyhovene.dovtedy si zial budu musiet vyberat povolenia vramci svojho presvedcenia tak ako krestania doteraz.stale na tom nevidim nic zle

00000866015515750006356202108952021122810211297902114923021149590211505602115392

ale ja som nehovoril o vyučovaní náboženstva, toto sa môže sta? na každom predmete... a to že je kres?anov viac predsa neopodstatňuje žiadnu nerovnos? tohto druhu.

0000086601551575000635620210895202112281021129790211492302114959021150560211539202115435

na hocijakom predmete sa to moze stast aj bez prijatia zmluvy.pre ucitelov su osnovy orientacne,do istej miery sa sami rozhoduju co vobec budu ucit a co nie.kazdopadne,nespominam si kt.ini predmet nez nabozenstvo by pojednaval o homosexualite.mozno eticka,ale tam si ucitel aj tak uci co chce a vacsinou to nema ani s etikou nic spolocne

stale mi unika ta cim je opodstatne ta obava z nerovnosti
ved ked ty mas pravo vybrat si nabozenstvo rovnako tak ako nevybrat si ziadne,preco by ti co si vyberu krestastvo nemali mat pravo plne sa nim v zivote riadit?

000008660155157500063562021089520211228102112979021149230211495902115056021153920211543502130233

ono v principe ide o to, ze ma byt priaty zakon ktory moze byt bezproblemov zneuzity

00000866015515750006356202108952021122810211297902114923021149590211505602115392021154350213023302146673

ako takmer kazdy zakon
tak to prestaneme prijimat zakony ako take?

000008660155157500063562021089520211228102112979021149230211495902115056021153920211543502130220

problem je v tom, ze tato zmluva nam ma zobrat iste prava. najvypuklejsie je pravo na potrat - dievcinu z mensieho mesta, ktorej zlyha antikoncepcia a chce ist na potrat, moze doktor poslat "do pecka", pretoze povie ze mu to svedomie nedovoli. ak je to v malom meste kde je jediny gynekolog, dotycna musi ist do ineho mesta, musi si zaplatit cestovne vydaje atd.

najhorsie ale je, ze cirkev sa snazi pliest do zivota ludi, ktori nepatria do stada jej oveciek - chce vstupovat do zivota beznych ludi, ktori o to vobec nestoja.

000008660155157500063562021089520211228102112979021149230211495902115056021153920211543502115450

Ide o to, že organizované náboženstvo resp. jeho náuka sa nadraďuje osobnému presvedčeniu či svedomiu. Kým za tebou stojí niektorá registrovaná cirkev, máš väčšie práva ako keď nestojí. Môžeš odmietnu? niečo spravi?, ak sa to prieči tvojmu svedomiu, no chránená proti následkom svojho konania (Konanie, ktoré je dôsledkom uplatnenia výhrady vo svedomí vylučuje právnu zodpovednos? osoby, ktorá uplatnila toto právo) budeš iba v prípade, ak je tvoje svedomie v súlade so zásadami nejakej cirkvi. Ak nie je, máš smolu. Už je to jasnejšie?

00000866015515750006356202108952021122810211297902114923021149590211505602115392021154350211545002117135

dobre, este inak povedane: problem je v tom, ci moze byt svedomie v sulade alebo mimo suladu z nejakou nabozenskou vieroukou (aj ked sa to spomina v zmluve). jedna strana hovori, ze svedomie je len jedno, so spolocnymi zasadami pre vsetkych ludi, pretoze kazdy je clovek. druha strana tvrdi, ze svedomie je vselijake, zavisle na vychove, vlastnostiach, atd. pre jednu stranu problem neexistuje, pretoze zmluvou/dohodou sa pokryvaju vstci ludia do jedneho, kedze pre kazdeho platia rovnake pravidla svedomia. pre druhych je problem, pretoze pre ludi, ktori maju svedomie sformovane nejakym nabozenstvom, existuju potom pravne zaruky ine ako pre ludi, ktorych svedomie formovalo nieco ine.

0000086601551575000635620210895202112281021129790211492302114959021150560211539202115435021154500211713502117145

vobec nemam pocit, ze by existovala nejaka jedna strana, ktora by tvrdila ze svedomie hinduistu je rovnake ako svedomie katolika - ja to vnimam ako snahu o zabetonovanie vplyvu, ktory v sucasnosti ta rimska organizacia ma.

000008660155157500063562021089520211228102112979021149230211495902115056021153920211543502115450021171350211714502117269

ja sa zase k tomuto celemu snazim pristupovat bez predsudkov. aku to ma logiku keby sa vatikan snazil zabetonovat svoj vplyv na luteranov, kalvinov a nadovazok aj na zidovsku nabozensku obec?

00000866015515750006356202108952021122810211297902114923021149590211505602115392021154350211545002117135021171450211726902118251

ide o vplyv na celu spolocnost. a co sa tyka logiky alebo dokonca zdraveho rozumu - skus ju najst v konani Vatikanu poslednych par storoci, a ak sa ti to podari tak sa mozes so mnou podelit. dovtedy budem presvedceny ze ide o organizaciu choru tuzbou po moci.

00000866015515750006356202108952021122810211297902114923021149590211505602115392021154350211545002116164

teda pises, ze problem je v tom, ze nejake svedomie bude (ma byt) v sulade s ucenim nejakej cirkvi. potom bude clovek chraneny. inak nie. rozumiem. mne sa zda ze to vobec nie je taky problem. na tuto dohodu/zmluvu sa moze odvolat hocikto. aj hinduista. problem je potom asi vo filozofickych koncepciach.

zoberme umely potrat. vsetky cirkvi na slovensku, a mozeme povedat aj klasicke nabozenske hnutia v ostatnom svete, prvotne predpokladaju, ze ho (umely potrat) clovek z podstaty odmieta, pretoze jeho vrodeny pud pre rozmnozovanie, ktory je dobry lebo je prirodzenostou cloveka, mu hovori presny opak. akojahle vsak clovek v sebe nieco pomeni a jeho nazor sa stane protirecivy tomuto pudu, zacina sa hlasit svedomie. preto pre hocaku cirkev a hnutie je svedomie 'apoliticke', vychadzajuce z tej prirodzenosti (z pudov) a rovnake pre vsetkych, bez rozlisenia ku komu kto patri. podobne nieco je aj s vojnou.

pre druhu stranu je toto asi nepochopitelne. pre nich je svedomie nieco, co je dane vychovou spolocnosti v ktorej ziju, preto sa svedomie moze odlisovat u ludi od pripadu k pripadu. alebo sa mylim?

0000086601551575000635620210895202112281021129790211492302114959021150560211539202115435021154500211616402117081

nerozumiem ti ani slovo, ked mam pravdu povedat. skus nejak jasnejsie. proste mame tu jasnu nerovnost, zalozenu zbytocnou a nesystemovou zmluvou, nemam pocit ze by nejaky problem lezal prave vo filozofickych koncepciach.

000008660155157500063562021089520211228102112979021149230211495902115056021153920211543502115450021161640211708102117104

Nemožno čaka?, že by z Vatikánu v oblasti medzinárodného práva mohlo vypadnú? niečo systémové - Vatikán je tým najmenej systémovým prvkom v bordeli medzinárodnej politiky. A nemožno čaka?, že by patetická petícia napísaná Novými občanmi mala iný zmysel ako PR pre Nového občana.

00000866015515750006356202108952021122810211297902114923021149590211505602115392021154350211545002116164021170810211710402117153

tak veru

00000866015515750006356202108952021122810211297902114923021149590211505602115392021154350211545002115824

taka zmluva je fajn,ale nie tato. ked niekto nechce ucit o homosexualite, nech to nejde studovat. nemusi sa predsa natahovat s nikym o vyhrade svedomia.
Okrem ineho - ved toto pravo si ludia uplatnovali uz pred prijatim tejto zmluvy.
alebo sa mylim?

000008660155157500063562021089520211228102112912

a nepoznas argument proti, lebo ti este ziaden nepredlozili (a ty si ho defakto nemohol este prijat za svoj), alebo sa nad tymto aktom nezamyslas a zijes podla hesla, ze co ta nezabije to ta posilni? (moznost c) ze suhlasis a vitas ratifikaciu tejto zmluvy som vypustil, kedze na zaver svojho prispevku vyjadrujes presvedcenie, ze sa rad budes mylit....)

kazdopadne je mi smiesne do placu, z toho ako Slovenska republika nastavuje prdel Vatikanu, vzdy ked si Vatikan zmysli, ze je vhodny cas vztycenym penisom dokazat svetu a Europe aky je Vatikan potentny a ze teda do vyvoja europy ma co povedat :))

- tak so Slovenskom podpiseme zmluvu.
- a o com bude ta zmluva?
- no predsa tie vecicky okolo potratov a viery, pockaj nazveme to sloboda svedomia. to bude mat uspech...

viera je potrebna. ale zit treba v dobrej viere, nie v nasilnej. krestania!
********************************************************************************

neviem, preco vlastne ma svata stolica potrebu navrhovat podobne smiesne zmluvy. aka je jej moderna medzinarodna politika? ake velke majetky ma na Slovensku a preco?

naozaj mi s touto peticiou vyvstava iba jedna otazka, co tymto aktom prijatia medzinarodnej zmluvy vatikan dosiahne? aky politicky kapital, ziaden? tak potom aku ulohu hra v ich politike tato ratifikacia?

totiz v krajine, kde si sa mohol slobodne rozhodnut, ze nevezmes do ruk zbran, ze radsej pojdes sluzit ranenym spoluobcanom do nemocnice.... tak v takejto krajine mavat s podobnou zmluvou, mi pride ako chodit s drevom do lesa. Pre koho je to dobre? Naozaj len pre efekt, ze Vatikan nespi, ze ma aj medzinarodnu politiku?

00000866015515750006356202108952021122810211291202112968

...vidis, este ze ma poznas lepsie ako sa poznam ja sam... :D
ano, vatikan ti vadi, proti gustu ziadny disputat, ja ho tiez nemam rad, ked sa mi montuje do mojich sukromnych veci. inak ho beriem asi tak ako bhutan. ak si teda odmyslim osobnu averziu voci nemu, nevidim dalsi dovod. o tom pisem.
a rad sa budem mylit preto, lebo obycajne byvam vdacny, ked ma niekto vyvedie z mojho omylu, ak sa sam nedokazem. alebo sa potom nemylim. :)

0000086601551575000635620210895202112281021129120211296802113181

ach jaj, vyvliect sa pokusas, ale nechapem z coho....
netvrdim, ze ta poznam - to tvrdis ty. rovnako netvrdim, ze mi vadi vatikan viac ako to slnko, co mi prave svieti do oci. iba a len reagujem na tvoje slova. tak ako si si(sam sebe si) ich tu napisal. pokojne mozes byt papez, alebo antikrist. uprimne je mi to jedno, lebo svet je celok. v kazdej svojej podobe.

ja vravim len, ze mi to nedava zmysel. totiz samotny text zmluvy je len vytrhnutim par riadkov z kontextu medzinarodnej politiky Vatikanu. zaujima ma o co vlastne Vatikanu naozaj ide. nie o co ide v tejto zmluve. zmluvu si precitam aj sam, ale nebudem si na zaklade jej textu vytvarat nazor na tak komplexnu vec akou je politika Vatikanu a uloha Slovenska v nej. a tak som cakal, ze sa ozve niekto, kto by mi fundovane vedel na toto, aspon nieco povedat.... priblizit historiu ich politiky alebo podobne. o Vatikan som sa nezaujimal, ale ak mi tu predklada nejaku zmluvu, tak sa kurva pytam, kto je ten Vatikan a co kurva chce?

(slovicko kurva autor pouzil, tak aby sa jeho prejav co najviac podobal prejavu postaviciek zo South Parku, lebo vo svetle tu odhalenych okolnosti sa sam za jednu takuto postavicku povazuje)

ja nehladam odporcov Vatikanu ani jeho obhajcov. ja nesudim. Vatikan si nesie svoje vlastne hriechy na vlastnom chrbte a s tym ja (chvála Bohu) nemam nic :)

takze este raz, nezaujimam sa o teba, ani o slovensku krestansku pospolitost.
zaujimaju ma suvislosti. a o tych ja neviem nic, preto sa pytam.

000008660155157500063562021089520211228102112912021129680211318102113734

:)) ja tiez nechapem, z coho sa mam pokusat vyvliect. myslim, ze z nicoho sa nemusim. ale aj tak, tvoja odpoved ma konecne nejaky rozumny obsah, ktoremu rozumiem. proste si davas bacha na vatikan a snazis sa vidiet, co je za tym vsetkym. pokial by takto hovorili vsetci, co sa stavaju proti, tak to beriem. proste vatikanu nedoveruju a ich dejinna skusenost (ziskana povacsinou niekde v skole alebo samovzdelavanim) im dava dost dovodov apriori neverit vatikanu. ale to uz je skor idelogia nez rozum. btw pochybujem, ze by zidovska obec mala nieco spolocne s papezom. asi to tak je: viac sa reaguje na vatikan nez na obsah.

000008660155157500063562021089520211228102112351

tiez mam ten pocit ze keby sa jednalo o klasicky zakon kt.by sa nespajal so svatou ani inou stolicou,ludia by sa nad nim hlbsie zamysleli a mozno reagovali inak.takto ma vela ludi pocit ze sa chcu krestnia svojim sposobom "uprednostnovat",ze najpv pridu so zmluvou o vyhrade svedomia a ked im dovolime toto prejdu k razantnejsim extremom az tu zavladne kretanska ci nebodaj katolicka diktatura.
a pritom ide aspon podla mojho nazoru o zmluvu kt.je v svojej podstate liberna.ved dovoluje cloveku riadit sa podla svojich zasad a nedrzat sa striktne toho co mu nanutil zakon,umoznuje cloveku neist proti vlastnemu presvedceniu a to by mal imho demokraticky stat zarucovat.

ano,zeny moslimky musia chodit cele zahalene,deti jehovisti sa v skole pri pusteni statnej hymny nestavaju,krestania gynekologovia odmietaju predpisovat antikoncepcne tabletky slobodnym zenam pretoze Boh im povedal ze premanzelsky sex je hriech.ziadne nabozenstvo/sekta nieje perfektne,no ludia v nich veria,a chcu brat svoju vieru so vsetkym co k tomu patri.pre nich to znamena vela a kto sme mi aby sme im diktovali co je spravne?ved ta zmlva nieje namierena proti neveriacim tak coho sa vsetci tak boja?

keby mi moj lekar odmietol predpisat tabletky ci vykonat interupciu,rozculim sa,zanadavam tresnem dvermi a vyberiem sa za inym.a ludia v malych mestach?stoji ma to sice viac,ale sadnem na autobus a idem do ineho mesta,za inym lekarom.preboha ved ako casto potrebujes vysetrenie?a keby to bola akutna situacia a jeden jediny lekar na Zemi by odmietol spravit to co je nutne pre zivot cloveka?to potom nieje lekar,a nezalezi na tom ci je veriaci al.nie

tiez som bola najprv ako nekrestanka s napadom o prijati ten zmluvy zhrozena,no cim viac nad tym rozmyslam,tym menej mi to vadi

00000866015515750006356202108952021122810211235102112407

suhlas.
ministrana hovori o obave zo zneuzivania a tak isto aj cast obcianstva. neprisiel som vsak na nejaky zmysluplny dovod a ked aj niekoho pocuvam rozpravat o jeho obavach, neprezradi nic dalsie. povie len to, ze nikto take nieco nema a ze sa moze zneuzit. imho toto nie su argumenty. presne toto plati aj pre nasu jednotnu 19% dan, napriklad.