cwbe coordinatez:
101
792011
1584777
2020952

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::6
6 ❤️


show[ 2 | 3] flat


and.0
bgdny0
luck0
.:stigma:.0
mnemonic0
mateno0
vesnabesna0
palino0
JustEnJoy0
good mood0
blue frequency0
dorje0
miso..0
Svet, s ktorým sa stretávame, je zmysluplný práve preto, že je významovo utriedený „jazykom“. Jazyk je tvorený súborom zvukov, ktoré sú schopné rozlišova? význam* – jazyk je systém znakov (jazykoveda označuje tento systém fonologickým systémom daného jazyka, ktorý je v rôznych jazykoch rôzny). Znak je to, čo zastupuje niečo iné (napr. slovo zastupuje vec). Význam znaku nie je určený „pozitívne“ alebo izolovane, je daný rozdielom, diferenciou - tým, čím sa v danom systéme (štruktúre) jeden znak odlišuje od všetkých ostatných. Najpresnejšou charakteristikou znaku je, že je tým, čím ostatné znaky nie sú. To, čo platí o elementárnych znakoch, platí obdobne aj pre význam jednotlivých slov. Význam nie je daný substanciou, ale formou, teda vzájomným usporiadaním a rozlíšením znakov v danom systéme - jazyk je forma, nie substancia. Jazyk je čosi ako „raster“ či „mriežka“ položená cez pôvodne nediferencovanú substanciu (v prípade jazyka „významovú substanciu“), a práve táto „štruktúra“, tento systém vzájomných diferencií (a teda nie systém jednotlivých elementov) je jazyk. Rôzne znakové systémy (rôzne jazyky) môžu pôvodne nerozlíšenú skutočnos? členi? rôznym spôsobom – znaky majú arbitrárnu povahu (neexistuje príčinný vz?ah medzi jazykovým znakom a označovaným javom). Nie sú „prirodzené“ ale „umelé“. Ich význam je daný určitou konvenciou, určitým jazykom či kódom. Znaky totiž neoznačujú preto, že by sa „prirodzene“ vz?ahovali k označovanej veci - označujú len a len preto, že existuje jazyk ako táto štruktúra ich vzájomného vymedzovania. Ak spolu hovoríme, potom si rozumieme preto, že všetci poznáme rovnaký jazyk, t.j. žijeme v skutočnosti členenej rovnakým spôsobom. Význam akéhokoľvek znaku je daný jeho funkciou a miestom v systéme.

Štrukturalizmus vychádza z toho, že je spomínaná štruktúra či systém nevedomý (nadväzuje na myšlienku nevedomia z Freudovej psychoanalýzy).

Michael Foucault (1926 - 1984) sa inšpiroval štrukturalistickými myšlienkami pri analýze nášho vedenia. Zavádza pojem epistéme - systém alebo poriadok, ktorý vopred reguluje to, čím a ako sa naše vedenie zaoberá. Naše vedenie a naše teórie sa vždy riadia určitým systémom usporiadania - systémom vz?ahov, ktoré sa udržujú a menia nezávisle od obsahov, ktoré spájajú. Pred každou ľudskou existenciou, pred každým ľudským myslením sa vyskytuje už isté vedenie, systém, ktorý znovu objavujeme. Foucaultova epistémé dopredu vyznačuje priestor danej kultúry, vymedzuje spôsob usporiadania sveta, a dokonca núti myslie? tým a nie iným spôsobom. Tak sa naše zdanlivo slobodné myslenie vždy drží v danej osnove, ktorá nám vôbec dovoľuje myslie? a hovori? o veciach.

Foucault ukazuje, že súvislos? vecí, a teda aj ich akési základné utriedenie (čo je predpokladom každého myslenia) nie je nič samozrejmé – ukazuje, že ku každej klasifikácii patrí určitý základný princíp (v príklade „čínskej encyklopédie sa nám princíp triedenia ukazuje svojou neprítomnos?ou“). Princíp ale nevidíme (nemáme možnos? uvedomi? si ho), pretože na vlastné myslenie nemáme možnos? nahliadnu? zvonku – svoje vlastné myslenie môžeme uchopi? zase iba prostriedkami tohto nášho myslenia. Princíp dokonca musí by? neviditeľný, aby vôbec mohol fungova?. V jeho pojatí je teda epistémé to, čo formuje priestor, v ktorom sa nám veci javia ako navzájom susedné, ako odkazujúce na seba, ako navzájom blízke alebo naopak vzdialené. Umožňuje nám hovori? a pohybova? sa v usporiadanom svete. Foucaultova epistémé je teda princíp, umožňujúci usporiadanie vecí, s ktorými sa stretávame a o ktorých hovoríme, ak sa k nim vz?ahujeme v teoretickom postoji. Je tým, čo určuje vnútornú zákonitos? vecí v našej kultúre a jej textoch. Vďaka epistémé myslíme svet vždy nejako navzájom súvislý - naše vedenie sa vždy zaoberá usporiadaným svetom, avšak samotný princíp tohto usporiadania naše vedenie netematizuje. Vedenie je vždy v zajatí určitej epistémé.

Foucaultova „archeológia vedenia“, ako nazýva svoju metódu, prechádza naspä? dejinami nášho myslenia a snaží sa objavova? premeny tohto princípu poriadku. Ukazuje sa pri tom, že sa v európskych dejinách menil úplne radikálne. Dejiny tak nepredstavujú kontinuálny, ale diskontinuálny vývoj (existujú v nich rôzne zlomy). Znamená to, že naše myslenie nie je nič absolútne či posledné – je vždy regulované určitým „kódom“ (štrukturalisti by povedali „jazykom“), ktorý ho núti pristupova? k veciam určitým spôsobom. Naše myslenie je preto podľa Foucaulta vždy sprostredkované istou štruktúrou, ktorá nie je vedomá, a naše myslenie je teda historicky relatívne (nemožno ho mera? napr. mierou pokroku). To, čo dané zákony kultúry nejako prekračuje alebo sa im vymyká sa naše myslenie snaží vždy eliminova? alebo je v jeho rámci vydávané za prejav „šialenstva“.

Thomas S. Kuhn (1922 - ) sa inšpirovaný myšlienkou diskontinuity dejinného vývoja zaoberá tým, čo nazýva štruktúrou vedeckých revolúcií. Pri skúmaní historického vývoja vedy dochádza k záveru, že prechod od jednej vedeckej teórie k druhej nie je plynulý, ale prebieha skokovo. Tak sa nemenia iba vedecké teórie, ale celý pohľad vedy - celý svet vedy**.

Normálna veda rozpracováva existujúcu teóriu, na základe ktorej predpovedá určité fakty a prevádza experimenty, artikuluje určité poznatky a hromadí ich. Je to výskum, ktorý sa opiera o tie vedecké poznatky, ktoré vedecká obec pokladá za základ vedeckej praxe. Z toho ale plynie, že „normálna veda“ sa už vždy pohybuje v určitých vytýčených medziach alebo na vopred pripravenej pôde. Na otázku, čo vlastne určuje túto prax normálnej vedy, Kuhn odpovedá svojím pojmom paradigmy.

Paradigmou sa stáva teória, schopná rieši? problém, ktorý daná vedecká obec pokladá za významný a ktorý nemožno rieši? inak. Ak je nová paradigma prijatá širšou vedeckou obcou, stáva sa kritériom, v súlade s ktorým potom postupuje praxou „normálnej vedy“. Ku zrodu novej paradigmy potom dochádza vtedy, ak nastáva kríza vedy - teda vtedy, ak sa objavia javy, ktoré sa s ohľadom na vládnucu paradigmu zdajú by? anomáliami. Ak nejaká vedecká teória stratí štatút paradigmy, stráca túto platnos? iba ak existuje iná, ktorá ju dokáže nahradi?. Rozhodnutie odmietnu? danú paradigmu je vždy zároveň rozhodnutím prija? inú. Veda sa tak díva na prírodu vždy skrz určitú paradigmu. Pokiaľ sa vedec stretne s nejakým anomálnym javom a nie je ochotný vnucova? ho do rámca aktuálnej teórie, pričom nemá po ruke teóriu novú, vzdáva sa vedy vôbec. Zavrhnú? jednu paradigmu a nenahradi? ju inou znamená zavrhnú? vedu ako takú. Prechod od prekonanej paradigmy k paradigme inej, z ktorej sa rodí nová prax „normálnej vedy“, nemá nič spoločné s kumulatívnym procesom. Tento proces je skôr rekonštrukciou danej oblasti na nových základoch. Vznik novej teórie uzatvára jednu tradíciu vedeckej praxe a otvára tradíciu novú. Tá je založená na nových pravidlách a pohybuje sa v rámci nového pojmového i predmetného sveta. Práve preto nemožno poveda?, že sa veda vyvíja k ideálnemu vystihnutiu skutočnosti. Pretože skutočnos? je pre vedca vždy iba to, čo je v zhode s existujúcou paradigmou. Zmeny paradigiem, t.j. vedecké revolúcie, sú premenami vo videní sveta (a nie iba zmenami v prístupe k svetu), učia novému vnímaniu sveta. Svet, v ktorom žije vedecká obec po premene paradigmy, je neporovnateľný so svetom, v ktorom žila predtým. Premena paradigmy spôsobila premenu sveta, v ktorom vedec žije.

Jednou z kľúčových paradigiem myslenia 20. storočia sa stala štrukturalistická jazykoveda. (podľa kuhnovskej teórie vedy jazyk ako paradigma systému či štruktúry v najširšom zmysle)

Klasický štrukturalizmus pracoval s predstavou jediného systému či štruktúry za udalos?ami (statická štruktúra, chápaná v zásade ako uzavretá). Jazyk (kód, systém) je tu koncipovaný ako svojho druhu zákonodarstvo, pretože základnou funkciou reči je komunikácia. Každý kto chce, aby mu ostatní rozumeli, sa musí podrobi? systému jazyka. Jazyk nás teda k určitému spôsobu rozprávania dokonca zaväzuje a núti. Jazyk je moc, ktorá nám vládne bez nášho vedomia. Klasický štrukturalizmus, Foucaltova epistémé a rovnako model jedinej paradigmy sú vlastne čímsi, čo ešte patrí k dobe modernej, nie však postmodernej. Model jediného systému či štruktúry za udalos?ami je totiž ďalej neudržateľný - je pochybný, pretože je nakoniec iba výrazom skrytej túžby po moci.

Postmoderná doba je podľa Jeana-Francoisa Lyotarda (1924 - ) bytostne otvorená, vylučuje princíp neobmedzenej vlády. Pokusom o filozofické zhrnutie našej súčasnosti ako postmodernej doby je Lyotardova kniha, nazvaná „postmoderná situácia“. Pre súčasnos? je charakteristické, že pre pochopenie našej situácie tradičné prostriedky nášho myslenia nestačia. Veda je síce od počiatku odporcom a protivníkom mýtu, odhaľuje ho ako fikciu, ak však chce by? sama niečím, čo je záväzné pre všetkých, musí nejakým spôsobom legitimova? samú seba. Preto sa, podľa Lyotarda, veda ospravedlňuje pomocou filozofie. Miesto mýtu teraz zaujíma filozofický „meta-príbeh“, ktorým veda „rozpráva“ sama o sebe. Týmto spôsobom sa snaží vystúpi? z jazyka, ktorým hovorí, a legitimizova? tento jazyk sám. Modernú vedu teda podľa Lyotarda charakterizuje práve táto potreba legitimova? filozofickým komentárom svoju univerzálnos? - to, že je jediná pre všetkých. Týmto komentárom je prirodzene legitimovaná nielen veda, ale práve tak aj spoločnos?, jej štruktúra a jej inštitúcie.

Pre postmodernú dobu je charakteristické to, že tieto komentáre či „metarozprávania“ stratili svoju presvedčivos? – stali sa nedôveryhodnými. Podľa Lyotarda tomu zodpovedá aj kríza metafyziky vo filozofii. Veľkú jednotu vystriedala pluralita, a teda každý z nás žije akoby v priesečníku najrôznejších príbehov, z ktorých každý sleduje svoje vlastné ciele a svoju vlastnú logiku, pričom nemá žiaden univerzálnu platnos?. Postmodernú spoločnos? nemožno vysvetľova? napr. modelom fungujúceho stroja, ktorého všetky časti sú podriadené jedinému cieľu a majú zmysel iba vtedy, ak slúžia celku. Takýto univerzálny celok je totiž v postmodernom svete fikciou.

Štrukturalistická filozofia sa reagujúc na tento vývoj mení na postštrukturalizmus. Najvýznamnejším predstaviteľom tohto smeru je francúzsky filozof Jacques Derrida (1930 - 2004). Základným pojmom jeho filozofie je pojem diferencie, presnejšie jeho „slovesno-menná“ podoba „différance“.
Používa „pojem“, v ktorom je prítomný ako aspekt slovesný (dejový), tak aspekt nominálny - ako pohyb, tak výsledok tohto pohybu. Na rozdiel od klasického štrukturalizmu je teraz v pojme diferencie základný skôr jej „dynamický“ ráz. Derridova filozofia je vlastne kritikou klasického (či metafyzického) pojatia znaku. Podľa klasického štrukturalistického pojatia je význam znaku zaručovaný (statickou) štruktúrou jazyka (je zaručovaný na rovine systému – kde nie je kód, tam nemožno hovori? o znaku). Táto štruktúra či kód umožňuje komunikáciu, tj. umožňuje, že pre všetkých, ktorí hovoria majú znaky rovnaký význam.
Jedným z rysov postmoderny je demaskovanie moci jazyka a všetkých pojatí, ktorá sú s touto mocou nejako späté. Teda aj demaskovanie klasického štrukturalizmu. Práve preto kladie dôraz na pluralitu.

Miestom, kde je tento mocenský monopol systému neustále porušovaný a kde sa ukazuje čosi ako otvorená štruktúra je umenie, a ak hovoríme o jazyku - literatúra. Súvisí to s tým, že základným princípom umeleckého diela je „ozvláštnenie“. Umelecké dielo (ktoré vždy ukazuje samo na seba, na to, ako je utvorené) narušuje vžitý automatizmus nášho vnímania a hovorenia o skutočnosti. Umenie je teda taký hovor alebo „jazyková hra“, ktorá stále prichádza s nečakaným (komunikatívna funkcia je pri umení vedľajšia). Nemôže tu plati? model uzavretej štruktúry o ktorom rozmýšľal klasický štrukturalizmus. Ak chceme chápa? umenie, musíme si zvyknú? na predstavu otvorenej štruktúry, ktorá je v pohybe, ktorá sa ustavične deje. Význam znaku sa neustále deje a tým padá aj predstava znaku ako toho, čo zastupuje vec samotnú. Pre Derridu je najdôležitejšie, že je znak vždy vymedzený tým, čo je neprítomné - tými znakmi (diferenciami k týmto znakom), ktoré tu nie sú a ktoré aj tak (svojimi stopami) určujú, čo znak zastupuje. Znak nikdy nereprezentuje reprezentované, ale vždy odkladá prítomnos? toho, čo označuje.

____________________________________________________________________________________________
* význam ≠ zmysel
Ak nevidíme zmysel v nejakej vete, je to preto, že dokonale chápeme jej význam.
Zmysel sa ukazuje až vtedy, ak v hladkom toku konverzácie, v ktorej už kód komunikuje sám so sebou, dôjde k neodhadnuteľnej odchýlke od toho, čo očakávame.
(zmysel je čosi ako malý (rečový) vír, ktorý je potrebné si všimnú?)


** étos vedy je viazaný na štruktúru indoeurópskej kultúry (prevažná väčšina vedeckých spisov bola publikovaná v gréčtine, latinčine, nemčine, angličtine a francúzštine)




0000010100792011015847770202095202030410
sandozz
 sandozz      13.12.2005 - 20:41:17 , level: 1, UP   NEW
sam Saussure predsa pomiesal co mohol :) ni? matematiku a jazykovedu... a hup mame tu strukturalizmus :)

pride mi na mieste spajat dosial nespojene. zmiesat doposial nezmiesane. ak chceme prist na nieco nove ;) ci?

000001010079201101584777020209520203041003187922
sestra
 sestra      15.06.2007 - 00:35:42 (modif: 15.06.2007 - 00:35:59), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
daj si meno ze: "sam saussure" :)

0000010100792011015847770202095202024615
smoet
 smoet      10.12.2005 - 17:07:16 , level: 1, UP   NEW
spojit do jedneho clanku strukturalizmus, napasovat ho na analyticku filozofiu, zamiesat postpozitivizmum Kuhna (samozrejme Kuhn je postpozitivista len s nadsazkou), postmodernou a zabit to snad dekonstruktivizmom Derridu... no zabava. mismas a koktail, ale vtipne;)) no offence...

to akoby som si precital strucny prehlad dejin filozofie 20. storocia :P

000001010079201101584777020209520202461502030411
sandozz
 sandozz      13.12.2005 - 20:41:54 (modif: 13.12.2005 - 20:42:48), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
sam Saussure predsa pomiesal co mohol :) ni? matematiku a jazykovedu... a hup mame tu strukturalizmus :)

pride mi na mieste spajat dosial nespojene. zmiesat doposial nezmiesane. ak chceme prist na nieco nove ;) ci?


00000101007920110158477702020952020246150203041102036419
smoet
 smoet      16.12.2005 - 20:24:23 , level: 3, UP   NEW
ale nie hocico a uz vobec nie hocijako...

0000010100792011015847770202095202024615020304110203641902175404
sandozz
 sandozz      17.02.2006 - 10:08:04 , level: 4, UP   NEW
ale prave naopak, hocico a hocijako. inak sa budem stale pozerat na tu istu mozaiku, len inak zoskupenu. nic nove, co by ma mohlo uchvatit. nic nove, co by stalo za pozornost.

000001010079201101584777020209520202461502030411020364190217540402175409
sandozz
 sandozz      17.02.2006 - 10:10:37 , level: 5, UP   NEW
vysvetlivka: musis predsa aspon raz "pomiesat hrusky a jablka", aby si zistil, ze nieco nesedi . . .

napr.aby ta ucitelka upozornila, alebo aby si zistil ze dokopy je to ovocie :)

nieco nove, nieco dalej.

000001010079201101584777020209520202461502025008
Prospero
 Prospero      10.12.2005 - 22:11:02 , level: 2, UP   NEW
cloveku ktoremu vadi miesanie filosofickych "ismov" uplne unika o com filosofia je

00000101007920110158477702020952020246150202500802025159
smoet
 smoet      11.12.2005 - 00:27:52 (modif: 11.12.2005 - 00:28:29), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
no ak povazujes filozfiou za sposob zivota, nemozem ti na to nic povedat
ak je pre teba filozofia laska k mudrosti (a to k akejkolvek), tiez ti na to nemozem nic povedat
ak ale povazujes vo filozofii za dolezitu taku malickost, ako je logicka konzistentnost systemu (nazvi si to pre mna za mna aj jazykovou hrou), tak potom sa asi nemame o com bavit...;))))

0000010100792011015847770202095202024615020250080202515902030357
al-caid
 al-caid      13.12.2005 - 20:13:00 , level: 4, UP   NEW
je snad filozofia o logicky konzistentnej systematizacii zivota?

000001010079201101584777020209520202461502024990
xado
 xado      10.12.2005 - 21:58:37 (modif: 10.12.2005 - 22:11:16), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ono, textik tohto rozsahu si ani na viac ako strucny prehlad dejin filozofie 20. storocia narokovat nemoze
- mierne rozcarovanie chapem v tom pripade, ak nemas rad miesanie jednotlivych "stylov" myslenia/osobne mi to ale pride uplne ok a zjavne aj mojim prednasajucim z ktorych som citoval (text je vlastne akymsi konspektom z diel panov Benyovszky+Petricek+Neubauer+Komarek)

este ma koplo ze som to mal zaklincovat Deleuzom ;), kde je rovina zmyslu uplne zasadna: "Zmysel je to, čo je nesubstituovateľné, je to prázdne miesto, rozptýlené v štruktúrach označovania, takže sa javí ako "nonsens" alebo ako úplné zrútenie významu, a pritom práve "zmysel" zakladá vz?ah medzi jazykom a telom - napríklad "strom sa zelená" je udalos?, ktorá má svoj zmysel, ktorý nemožno redukova? na lingvistický význam."

00000101007920110158477702020952020246150202499002025164
smoet
 smoet      11.12.2005 - 00:31:57 (modif: 11.12.2005 - 09:28:09), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
vies, zmiesat Lyotarda, ktory tusim konkretne v Postmoderni situaci rozprava cosi o tom, ze velke pribehy su mrtve a spojit to so strukturalistickou, jazykovou alebo vlastne akou, paradigmou - uz nazov paradigma evokuje dalsi velky "pribeh", je podla mna dost protirecive...

mimochodom, mne na skole profaci uz tiez zozrali vselico, sam som niekedy nechapal

PS: studujes filozofiu? kde?

0000010100792011015847770202095202024615020249900202516402025261
xado
 xado      11.12.2005 - 08:36:40 , level: 4, UP   NEW
ale ved tu slo prave iba o vystihnutie zmeny nahladu na problemy jazyka v case - o prechod od statickej struktury k dynamickej a vobec od sturktury k zmyslu - ved to predsa nie je miesanie lyotarda so strukturalizmom - ak by to tak bolo tak je lyotard uvedeny kdekolvek nahodne v texte - potom by to gulas jednoznacne bol - on je ale zaradeny na konci (tam kam patri - ved ostatne este zije, narozdiel od foucalta atd.) / snazim sa k tomu pristupovat kriticky ale naozaj si ma zatial nepresvedcil o skodlivosti mojho postupu

ps: fhs uk

000001010079201101584777020209520202461502024990020251640202526102025287
smoet
 smoet      11.12.2005 - 09:34:56 , level: 5, UP   NEW
ja sa ta nesnazim presvedcit o skodlivosti tvojho pristupu... ako strucny prehlad fil. 20. storocia by som ti to vzal. vzal by som ti to aj ako prehlad pristupu k jednemu problemu - teda nejaky vyklad, to bez debaty.
ak by si ale tato praca mala robit narok na nejake hlbsie "riesenie" problemu zmyslu, pripadne narok na nejaky novy pristup, tak je to miesanie jablk s hruskami...

ako opis niecoho je to fajn, ako riesenie niecoho to je... no taky svedsky stol;)

00000101007920110158477702020952020246150202499002025164020252610202528702025348
xado
 xado      11.12.2005 - 11:06:09 , level: 6, UP   NEW
o hlbsie "riesenie" problemu tu naozaj neslo / skor o isty nahlad veci, je jasne ze ak sa chce niekto dozvediet o spominanych problemoch tak musi citat bezpodmienecne primarnu literaturu - btw. vobec na riesenie problemu si ad1. ani moc netrufam (aj ked si obcas myslim ze ma napadaju neortodoxne pristupy ;-), ad2. pochybujem ze je vobec realne vyriesit problem zmyslu takto kratkym prispevkom... takze z mojej strany sa chapeme - nakoniec som aj rad ze si tuto debatu otvoril (v pripade ak by sa snad nasiel niekto, kto by tento clanok ako riesenie problemu zmyslu mohol brat ;-)

0000010100792011015847770202095202023719
TomX
 TomX      09.12.2005 - 20:32:20 , level: 1, UP   NEW
prvy odstavec by sa dal celkom pekne matematicky opisat

0000010100792011015847770202095202022534
xado
 xado      09.12.2005 - 09:21:45 , level: 1, UP   NEW
viac k problematike rozlisenia zmyslu a vyznamu: G. Frege, O smyslu a významu, Scientia et Philosophia 4, 1992

...Význam (Bedeutung) nějakého pojmu je pro Fregeho to, co tento pojem označuje (co pod něj spadá), smysl pak to, co tento pojem vyjadřuje, vezmeme-li to zkrátka. Významem výrazu 3+2 je číslo 5, jeho smyslem je, že je to součet 3 a 2. Smysl je pro Fregeho způsobem danosti (Gegebensein) toho, co výraz označuje, cesta, jak se k tomuto významu dostat: 2+6 je jiná cesta, jak se dostat k 8, než 3+5. Jiným známým příkladem Fregeho je Večernice a Jitřenka: obojí označuje Venuši, ale dvěma různými způsoby; význam (Bedeutung) je týž: Venuše, ale smysl je různý. Rozdíl je zvláště patrný v nepřímých kontextech: jestliže Petr ví, že Večernice je Venuše, neznamená to, že by musel vědět i to, že i Jitřenka je Venuše, podobně jako žáček, který ví, že 3+5 je 8, nemusí ještě vědět, že 2+6 je také 8. (To je, mimochodem, jeden z problémů, s nímž zápasí tzv. logika vědění.)

000001010079201101584777020209520202253402024610
smoet
 smoet      10.12.2005 - 16:59:52 (modif: 10.12.2005 - 17:01:24), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
v slovencine sa to preklada ako zmysel a denotat...
fregeho trojuholnik je potom meno/vyraz - zmysel - denotat

rozlisenie vyznam vs. zmysel je zavadzaujuce...teda aspon pre mna;)))

000001010079201101584777020209520202253402022633
chory nos
 chory nos      09.12.2005 - 10:15:41 , level: 2, UP   NEW
keby to bolo od zaciatku takto formulovane, ani by ma nenapadlo protestovat.

00000101007920110158477702020952020225340202263302022748
xado
 xado      09.12.2005 - 11:19:45 , level: 3, UP   NEW
btw je to iba fregeho (nasledne po nom wittgenstein) rozlisenie - ze to take jednoduche nie je, a ze to ma blizko tvojmu "bubatku zartovne pokukujucemu po okolitych panoch vyznamnych" vid napr. toto: http://ucjtk.ff.cuni.cz/publikace/4-02/hrbacek.htm

000001010079201101584777020209520202253402022630
chory nos
 chory nos      09.12.2005 - 10:15:04 , level: 2, UP   NEW
jo, lenze to je uz nieco uplne ine ako s tym bubatkom zartovne pokukujucim po okolitych panoch vyznamnych :)

00000101007920110158477702020952020225340202263002022729
xado
 xado      09.12.2005 - 11:10:16 , level: 3, UP   NEW
mno az tak ine podla mna nie... v pripade ak ti nejde o komunikaciu v holych logickych vetach ale o "prud" myslienok (ved pockaj vecer v karkulke ;-)

0000010100792011015847770202095202022534020226300202272902022781
chory nos
 chory nos      09.12.2005 - 11:40:18 , level: 4, UP   NEW
zasa budeme negovat? :)

0000010100792011015847770202095202021182
chory nos
 chory nos      08.12.2005 - 13:08:53 (modif: 08.12.2005 - 13:21:09), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
veta: Ak nevidíme zmysel v nejakej vete, je to preto, že dokonale chápeme jej význam.
ekvivalencia?: dokonale chapeme vety vyznam => nevidime tej vety zmysel
negacia?: dokonale chapeme vety vyznam && vidime tej vety zmysel

ktora je pravdiva?


000001010079201101584777020209520202118202021300
chory nos
 chory nos      08.12.2005 - 14:02:18 , level: 2, UP   NEW
Alebo je tá veta jednoducho paradigma štrukturalizmu a basta fidli.

000001010079201101584777020209520202118202021197
chory nos
 chory nos      08.12.2005 - 13:12:55 (modif: 08.12.2005 - 13:19:15), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Problém je, akým sposobom vlastne negovat podobne vyroky... A má to zmysel? Ci vyznam? :)

Nie som v tej vete stale schopny vidiet viac nez sexy bonmot, preto sa snazim k nej priblizit aspon formalne.

00000101007920110158477702020952020211820202119702021297
xado
 xado      08.12.2005 - 14:01:20 (modif: 08.12.2005 - 14:06:14), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
inak sa na to treba pozerat - v tej vete by bolo mozno vhodne vlozit ono "mozno" - totiz zmysel sa ukazuje iba vynimocne, dalo by sa povedat pri vhodnej konstelacii ;) mno a teda ho nevidis tak casto ako by sa ziadalo - jednoznacne ho ale nezahladnes v kazdej vete - a preto je vhodne vnimat hore napisane tak, ze ak nevidime zmysel, je mozne, ze je to preto, ze dokonalo chapeme vyznam - tym chce byt naznacene, ze dokonale chapanie vyznamu vety brani zjavovaniu sa zmyslu

0000010100792011015847770202095202021182020211970202129702021331
chory nos
 chory nos      08.12.2005 - 14:15:55 (modif: 08.12.2005 - 17:04:15), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Takze zjavovanie bozskeho (hierofania - LOL, zasveteny zacinam akysi byt:))). Obcas spoza vety mýtus, bytie vety vykukne - hľa!, tu som! A hneď zmizne s?a kur splaseny. :))

000001010079201101584777020209520202118202021197020212970202133102021352
xado
 xado      08.12.2005 - 14:24:38 , level: 5, UP   NEW
bingo - podobne sa mi to javi ;)

0000010100792011015847770202095202021182020211970202129702021306
chory nos
 chory nos      08.12.2005 - 14:03:49 (modif: 08.12.2005 - 14:04:19), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
zjavovaniu zmyslu :)

000001010079201101584777020209520202118202021197020212970202130602021310
xado
 xado      08.12.2005 - 14:05:14 , level: 5, UP   NEW
jo! ;)

0000010100792011015847770202095200928324
SYNAPSE CREATOR
 Prospero      11.06.2004 - 13:38:02 , level: 1, UP   NEW  HARDLINK
Rozdiel medzi vyznamom a zmyslom mi bude jasny az po precitani Fregeho diela. Zatial sa musim uspokojit s hrubym vymedzenim ze vyznam vyrazu je co tento vyraz hovori, a zmysel vyrazu je ako to hovori.