thus spoke Robert Schoenheit von Vogelsang in 'Do coho sa miesa cirkev' :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke Robert Schoenheit von Vogelsang in 'Do coho sa miesa cirkev'
template:	4
parent:	thus spoke Into the Eyeless Sockets of the Night in 'Do coho sa miesa cirkev'
owner:	Thunder Perfect Mind
viewed by:
created:	05.02.2005 - 15:02:38

cwbe coordinatez:
703341
1356602
1356682
1360218
1397617
1397659

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

lol
Skor by som povedal ze postoj krestanstva voci zenam bol schizofrenicky (ako nakoniec jeho postoj ku vsetkemu, ked sa snazis pozerat na krestanstvo ako jednotny prud). Na jednej strane mas spominaneho Origena a Augustina s ich chorymi postojmi iste ovplyvenymi vlastnym zivotom. Na strane druhej mas evanjelia a prax cirkvi, nakoniec medzi prvymi "svatymi" boli aj zeny, a nejaka pani je aj "patronkou" slovenska, ze? :) A to nehovorim o zenskych cirkevnych radoch, ktore su v ramci nabozenstiev skor vynimkou ako pravidlom.
A v tych menej zabrzdenych cirkvach, ako napriklad u evanjelikov, robia zeny aj fararky...

00703341013566020135668201360218013976170139765901398447

pisal som o rannom krestanstve, konkretne priblizne dve storocia po tzv. milanskom edikte, dnesna prax cirkvi a evanjelisti idu myslim trochu bokom.
mnohi tvrdia, ze bilbia si v mnohom protireci, ciastocne to je mozno pravda - faktom vsak je, ze je volne interpretovatelna - a cirkev (ktoru vnimam v tomto pripade nie ako nabozensky, ale politicky a mocensky subjekt) sa tomu snazila zabranit cirkevnym pravom - ktore donedavna malo (a niekde stale ma) najvacsi vplyv na zivot ludi. snazil som sa len napisat, ze to co sa dialo, nebolo len tak z nicoho nic - ze to malo svoj vyvin, ktory ocividne niekam spel.
napadaju ma dalsie rozpory. na jednej strane tu je pribeh marie magdaleny - prostitutky, ktorej Jezis odpoustil hriechy alebo ono zname "kto z vas je bez viny, nech prvy hodi kamenom", ked farizeji pred jezisa predviedli (co ine ako) cudzoloznu zenu. ale na strane druhej slova apostola pavla, onejskaly, na ktorej jezis postavil svoju cirkev, v epistole efezanom: "zeny bude poddane svojim muzom..., lebo ako muz je hlavu zeny, tak aj Kristus je hlavou cirkvi..., ako cirkev je poddana Kristovi, tak aj zeny svojim muzom vo vsetkom", alebo: "sluhovia, budte vsetkou baznou poddani svojim panom..., prave tak aj zeny budte poddane svojim muzom..."., Antoniusa Egyptskeho, povazovaneho za prveho krestnanskeho mnicha: "ked uvidite pred sebou zenu...,...mate pred sebou diabla, hlas zeny - to je hadie sycanie", autori Vulgaty - pripisovanej apostolovi Pavlovi: "nedovolujem vsak zene vyucovat, ani nad muzom panovat...lebo Adam bol totiz prvy, len potom Eva a nie Adam sa dal zviest, ale zena sa dala zviest a dopustila sa hriechu", cim boli zeny vylucene z cirkevnych sluzieb a kleru - co zostalo faktom, napriek zenskym cirkevnym radom, idielogicko-filozoficke smerovanie krestanstva vzdy urcovali muzi. dalsie slova apostola Pavla: "dobre je, ked sa muz nedotyka zeny...rad by som vsak bol, keby ludia zostali tak ako ja [bez zeny]...aj ti, co maju zenu, nech su, akoby nemali...aj ten co vyda dceru-pannu, dobre robi, ale ten co nevyda, lepsie urobi" - myslienky, z ktorych nepochybne cerpali idelogovia, na ktorych cirkev stavala, t.j. Origenes a Augustinus alebo Tomas Akvinsky (cerpajuc aj z Aristotela): "zena je rychlo rastuca zelina, nedokonaly clovek, ktoreho telo rychlejsie dospieva, lebo je menejcenne" - vidno tu tendenciu z biologickej ulohy zeny-matky urobit ulohu socialne menejcennej bytosti.
co sa tyka klastorov a zenskych radov - v obdobi, ked klastory vznikali, to boli jedine stredoveke sidla ucenosti a vedy a klastorny zivot bol napriek svojmi asketizmu pre vydenencov spolocnosti jedinou prijatelnou a slusnou moznostou zaopatrenia - tym skor to platilo pre zeny... casto do klastorov vstupovali nemanzelske deti, opovrhovane ako plody hriechu alebo "padle" dievky (prostitutky), usilujuce sa o napravu zivota, resp. o znovuzaclenenie do spolocnosti - tuto sancu im dal papez Inocent III v 11.storoci (mimochodom, par rokov po zavedeni celibatu v cirkvi). frustraciu z takehoto zivota, kedze mnohe obyvatelky a obyvatelia klasotorov v nich neboli dobrovolne dokumentuju aj pripady nerespektovania asketicky poziadavok cirkvi niektorymi samotnymi papezmi (Jana XXIII, mimochodom anulovaneho v 20. storoci novym papezom toho isteho mena, Pavla III, Alexandra IV, Bonifaca VIII, Pia III, aj homosexualnymi prehreskami znami Julius II, Julius III a Sixtus IV), sudobe humoristicke kresby, vytvarne a literarne diela alebo nalezy kostriciek novorodeniatok pri rekonstrukciach klastorov...

0070334101356602013566820136021801397617013976590139844701398810

Skala bol Peter, Pavol Jezisa ani nepoznal.
Vulgata je pripisovana Pavlovi? O tom mam teda silne pochybnosti (ak ma pamat neklame, tak je datovana do 4. storocia) .
Niekde v tych listoch najdes aj to ze biskupi sa maju zenit.. njn, dalsi rozpor.

007033410135660201356682013602180139761701397659013984470139881001405325

Mas pravdu, ze Pavol Jezisa v zivote osobne nestretol, ale podla niektorych interpretacii to bol prave on, kto vybudoval niekolko zakladnych organizacnych principov cirkvi v jej zaciatkoch. .. co o nej tiez nieco svedci..

007033410135660201356682013602180139761701397659013984470139881001398865

s tou skalou som sa sekol. celibat bol zavedeny az v 11.storoci, tusim Gregor VII, (asi s minimalnym dopadom lebo) aby potom dalsie dve storocia boli manzelstva klerikov a knazov opakovane vyhlasene za neplatne.
Vulgata je myslim oficialne priznavana Pavlovi (alebo povodne bola), tak som to myslel.

00703341013566020135668201360218013976170139765901398447013988100139886501403177

Vulgate - From Latin "vulgata", "to make public" = in common use. Latin translation of the Christian Bible made in the 4th century by Jerome, much of it in Bethlehem.

Ale inak, keby mal kazdy o problematike nastudovane ako ty, toto forum by vyzeralo lepsie.

0070334101356602013566820136021801397617013976590139844701398810013988650140317701596094

aha. uz viem kde som sa sekol :-) ide o slova, ktore autori vulgaty pripisuju pavlovi.

007033410135660201356682013602180139761701397659013984470139881001398865014031770159609401617784

lol, nenapisal vulgatu Hieronym? :-) uz mi z toho drbe.