thus spoke Optos in 'Do coho sa miesa cirkev' :: Remember, remember, the velvet November


node:	thus spoke Optos in 'Do coho sa miesa cirkev'
template:	4
parent:	thus spoke al-caid in 'Do coho sa miesa cirkev'
owner:	Optos
viewed by:
created:	02.09.2004 - 23:07:34

cwbe coordinatez:
703341
1092333
1092338
1093499
1093584
1093637
1093979
1094079

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

To je síce pekné, ale vieru zmeni? svet ma hocikto. A mnohí tí "kres?ania" a pod. ako ich nazývaš vôbec nemuseli by? kreštanmi, ale pretože bola taká doba, tak sa prispôsobili - rovnako ako ja a ty. A neznamená to, že sme demokrati, alebo čo ja viem čo. To bol proste taký systém. A tak ako mi žijeme v systéme, ktorý práve funguje a vymýšlame tu technológie, zveľaďujeme, tvoríme a ničíme, tak to robili aj oni - nevďačíme kres?anstvu za nič - všetko je dielo ľudí, ktorí vtedy žili a tí ľudia mohli by? kľudne zarytí antikristi a čo ja viem čo. Ak by teraz znamenalo by? židom ma? výhody, čo myslíš, koľkí ľudia by za hlásili k židovstvu? A tí z nich čo by spravili niečo DOBRÉ pre svet, by dali automaticky ďalšie plus pre židov? To je nezmysel. Okrem toho práve kres?ania brzdili vedu.

007033410109233301092338010934990109358401093637010939790109407901094097

No, u buddhistov, hindov, moslimov, a u primitivnych kulturach uz vobec nieje ziadna vola menit svet. Moslimi este obcas maju napad ze "dzihad", cinski konfucianisti a japonski sintoisti tiez, len ti sa nezmohli na viac ako komunizmus ci fasizmus, co je v podstate tiez praca Europy. Slovom, krestanstvo bolo (a je) pre svet starterom, palivom i motorom.

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701312480

hmm, tak toto su dost rasisticke recicky. napriklad si zober medicinu - v europe bola na mizivej urovni, zatial co prave v moslimskych krajinach bola na vysokej urovni (v podstate sa z nej cerpa dodnes), nehovoriac o cine. vtedy vedeli krestania akurat tak dat posledne pomazanie, na rozdiel od vtedajsich moslimskych poznatkov o lieceni. nehovoriac o literarnom umeni. koleso takisto nevymyslel "krestan". normalne tvoje prispevky pokladam za prinos, ale toto by si si mal odpustit.
"nie je vola menit svet" - ok, mozem suhlasit s tym, ze nabozenstva, ktore spominas maju spiatocnicke tenedencie, ale radikalni fundamentalisti existauju aj v krestanstve (zeby napr. mormonska cirkev?) - to nehra rolu, v mnohych ohladoch mi aj sucasny trend KC pride ako spiatocnictvo.
"materialisticka veda je plodom odkrestancenia" - myslim, ze ani nevies o com pises. poznas teoriu velekho tresku? mnohi vedci-krestania tvojej "materialistickej vedy" su tejto teorie zastancom - preco by mala byt veda plodom "odkrestancenia"? ako velky tresk vylucuje existenciu Boha a jeho stvorenie? evoluciu?
ved dnesna krestanska kultura, ktoru ty tak dogmaticky obhajues je vyvinom vzajmnoho splynutia a ovplyvnovania s pohanskymi zvykmi/tradiciami/poznatkami.

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701101371

"ja" nie je sucastou sveta?
A preco si myslis ze krestanstvo je motorom zapadnej civilizacie? Nejde o wishfull thinking? Nemoze ist o ne-krestanske tradicie, ine zdroje zapadnej civilizacie?
Armenski krestania menili svet? Egyptski? Pravoslavni?

0070334101092333010923380109349901093584010936370109397901094079010940970110137101101941

Armenov bolo vzdy malo a boli tlaceni Turkami, egyptski Arabmi a Byzantska risa bola vo svojej dobe najvyspelejsou krajinou sveta, len teda pravoslavie preslo do poaziatsteneho Ruska. Ostatne sme vysvetlili vyssie.

007033410109233301092338010934990109358401093637010939790109407901094097011013710110194101101985

Existencia nepriatelov nemoze byt ospravedlnenim zlyhania, naopak. Stale mam dojem ze mas presvedcenie a hladas pren argumenty.

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701101371011019410110198501102021

Akeho zlyhania? Ako moze predsa civilizacia zlyhat? Moze jedine zaniknut, byt premazana inou, ktora ju potlaci. To sa stalo napriklad medzi Grekmi vytlacenymi moslimami. Pohanskym Gotom sa to napriklad nepodarilo ked ziskali Rim, onedlho skor vsetky germanske kmene tiez prijali krestanstvo. Problem u Armenov je jedine to, ze ked napriklad nieco postavili, vzdy sa nasiel nejaky showman ktory im to prisiel zburat. Ale stavali dalej, Jerevan je stare mesto. A ide o vyspely narod, nie sice na urovni EU, no na vyssej ako napriklad Nepal.

0070334101092333010923380109349901093584010936370109397901094079010940970110137101101941011019850110202101102480

Civilizacia moze zlyhat, co vacsinou nakoniec vedie k zaniku, splynutiu alebo existencii na periferii - tak dopadla napriklad majorita slovanskych kmenov vratane Slovakov, ze? :).

Ad "skoro vsetky germanske kmene tiez prijali krestanstvo" - to ale neznamena ze zanikla germanska civilizacia a vznikla krestanska, nie, a germanske vplyvy v tom kotli navzdy zostanu.

Beries to velmi fatalisticky, ale veci mozu mat viac dovodov, a naozaj stale nevidim ziaden dovod preco tvrdit ze zapadna civilizacia dosiahla svoje uspechy prave kvoli krestanstvu - hoci urcite slo o jeden z faktorov. Viem ale najst mnohe dalsie (grecko-rimsku tradiciu, silne konkurencne prostredie na malom priestore, knihtlac,...).

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701101233

zmen seba a zmenis svet
ak seba nezmenis, svet zmenis nanajvys tak k horsiemu

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701094102

no ale nemozes popierat dobro Egyptskeho polyteizmu, takisto Greci a Rimania... nebyt takeho Olympu nebol by dnes Asterix (ok, a Odysea, Brad Pitt by nezarobil miliony na Troji a podobne... :)

ale vazne - sak Egypt, Mezopotamia a pod. mala tiez VELKY vplyv a bez nich, a teda prislusneho nabozenstva, ktore to ovplyvnovalo, by tu nic nebolo...

0070334101092333010923380109349901093584010936370109397901094079010940970109410201094118

No ale ti si svoje poznatky nechavali pre seba, druhych povazovali za barbarov. Sumeri i Egyptania poznali aj sedem planet, no zabudlo sa na to, nezachoval sa ani postup, akym postavili pyramidy, sfingu a vsetky tie veci. To iste by sa stalo s Grekmi a Rimom, keby sa nepokrestancili a neotvorili svetu. Samozrejme, nebyt ich, Asterixa by nebolo, co by bola skoda ;D

007033410109233301092338010934990109358401093637010939790109407901094097010941020109411801094151

ten isty problem aky mali Egyptania mame teraz i my - kokretne to porovnam s ludovimi pesnickami, kde uz ludia nevedia napev, pretoze tobola 'samozrejmost', kazdy to vedel, kazdy to poznal, tak sa to nezapisalo, no len ludia zabudli a dnes toho nieto... takisto i kroje - samozrejmost, o ktoru sa nik nestaral a tak sa par vyhodilo, no ked to urobil v Strbe kazdy, uz skoro ziadneho nieto...
mozno i pyriamidy boli 'vsedna architektonicka vec' o ktorej kazdy vedel ako sa stavia a odlisovali sa len detailami... a tak to dopadlo! ;)

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701094102010941180109415101094185

oni zapisovali, len nikomu to neprelozili...

0070334101092333010923380109349901093584010936370109397901094079010940970109410201094118010941510109418501094187

nebyt napoleona tak dnes nevieme precitat nic.
ok, ale sme KURVA OT! :)

007033410109233301092338010934990109358401093637010939790109407901094094

nemam chut odpovedat na vsetko, na to sa podujme al-caid ale:

keby boli vsetci antikristi, ako tvrdis tak:
A) by sa nebali nesukat a polka europy by vykapala na syfilis skorej nez povies inkvizicia
B) by sa nesrali a zabijali kazdeho kto povie nieco proti nim a teda by dalsia cast europy vobec nebola
C) nebol by dovod pre osvetu, tvorenie pisma, sirenie knih...
D) nebola by knihtlac, pretoze naco by sa nieco tlacilo? ved co bola prva kniha hadaj...
...
mam pokracovat?

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409401094106

1. Netvrdím že všetci boli antikristi. Opakujem, že ľudia, korým vyhovovalo by? kres?anmi, ale vôbec nimi neboli mohli kľudne vymyslie? knihtlač.
2. No biblia prvá kniha určite nebola, možno tak najstaršia a aj to asi nie.
3. Polka europy vykapala na syfilis
4. Dôvod pre osvetu bol jednoduchý, drža? biedu pod rukou, iné knihy ako pobožné sa spalovali ak si nepamätáš - cirkev vlastne brzdila slobodu prejavu
5. Zabíjali hoci-koho.
6. Mám pokračova??

0070334101092333010923380109349901093584010936370109397901094079010940940109410601094115

2. Biblia bola prva kniha z knihtlace! ja netvrdim ze vseobecne, ale z Guttenbergovej knihtlace.
3. ach jo, tak by ich bolo viacej...
slovickar obycajny...