02.09.2004-4:39:48 :: Remember, remember, the velvet November


node:	02.09.2004-4:39:48
template:	4
parent:	Do coho sa miesa cirkev
owner:	Optos
viewed by:
created:	02.09.2004 - 04:39:48

cwbe coordinatez:
703341
1092333

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

V Amerike si cirkev všetko musí financova? sama. V čom sa dnes podľa vás okrem silnej histórii líši cirkev od iných učení? Nie je sekta ako sekta? Nechcem veleby? Ameriku, ale toto bol rozhodne dobrý krok. Dnes už cirkev aj tak nič neznamená a väčšina inteligentných ľudí to aj pochopila. (No do čoho sa tak môze plies? - len sa snaží)Tak prečo sme práve mi dali náboženstvo ako povinný predmet? Prečo nie Budhovo učenie? Samozrejme mi to je úplne jedno, ale to neznamená, že sa nemôžem divi?. Viera v boha ako slabos?? Psychológovia veriaci v boha? 21 str.? Reiky a pod.? Nešíri sa tu nejaký psychomor?

007033410109233301092338

osobne mi je sympaticky sposob odluky nabozenstva od statu, ako je prevedeny v USA (aj ked to prinasa niektore problemy - napriklad pri subvencovani socialnych projektov organizovanych charitnymi organizaciami patriacimi cirkvam a nabozenskym spolocnostiam, pri mojom preferovani minimalneho statu to vsak ako problem nevidim), rozhodne je striktne oddelenie nabozenstva od stacu lepsim riesenim, nez kontrola nabozenstva statom (co ani omylom nemozno nazvat odlukou nabozenstva od statu), ako to pozname u nas z cias komunizmu, alebo trebars z Francuzska, ktore ma fatalne problemy s uplatnovanim nabozenskej slobody a slobody svedomia.

urcite nesuhlasim s tvrdenim, ze cirkev dnes uz nic neznamena a ze to inteligentni ludia pochopili - prave naopak, nabozenstvo, aj vo svojej institucionalizovanej forme dnes hra svoju ulohu v spolocnosti, ktora napriek prianiam odporcov cirkvi nie je negativna a inteligentni ludia to nemaju problem pochopit.

nepoznam ziadny pravny predpis, ktory by zavadzal nabozenstvo na skolach ako povinny predmet - pokojne si tuto skutocnost over - povinne volitelny predmet totiz je nieco uplne odlisne, ako povinny predmet. preco nie Budhovo ucenie? pokial ti vadi krestanska socialna nauka, ktora je striktne humanna, myslis, ze vyslovene antihumanne prvky buddhizmu ti vadit nebudu? principialne to nie je jedno, buddhizmus jednoducho nepatri k nasej kulturnej tradicii, je postaveny na europskej civilizacii cudzom logickom systeme, zatial co nas system hodnot, spolocenskych aj politickych, je formovany krestanstvom a zidovstvom.

00703341010923330109233801093499

Skoro súhlasím až na...
1. To čo napísali dole o Budhovom učení je pravda. Dokonca by som povedal, že dáva väčší priestor na rozvoj duchovna ako kres?anstvo. (resp., že kres?ania su tupí, aj keď "milujú") Budhisti tiež "milujú" a aspoň nie sú takí tupí. Možno sa vsak zdá prostota katolíkov niekomu atraktívna. Myslím tým prostotu myslenia.
2. Podľa mňa je "povitelne volitelný" to isté ako povinný "jeden z dvoch". A keď je taký "nepovinný", tak prečo tam nie je "nepovinne" aj Budhizmus atď.
3. Ak sa na to pozeráš tak, že z historického hľadiska je katolicke ucenie správnejsie ako iné, tak si uvedom jedno a to, ze ich tam neucia "svete písmo" ale tisíc krát prekrútené somariny a oblbujú ich nejakym Jeziskom. Vsetko je to len strata casu. Ved tie decká su múdrejsie nez katecheti. A ak su sprostejsie a trebarz ich rodicia dali na nabozenstvo, mozno ich to zblbne a uveria tomu. A pritom tam mozno ani nechceli ist - museli tam ist povinne.
4. Pravý kres?an sa pôsti, chodi pravidelne na omse, nie len v nedelu atď. Uz len narodit sa do dnesneho sveta je podla biblie hriech. Polka krestanov keby zila tak ako sa na krestana patrí, tak by skapala. To co vidíme dnes je neokatolizmus a nijako sa nelísi od iných ucení, dokonca je odporné.

0070334101092333010923380109349901093584

Prostota myslenia je vlastna len pre urcity prud vnutri krestanstva: pre frantiskanov, charizmatikov a inu haved, no nemozeme hovorit, ze ide o dominantne hnutie. Ludia co si nabozenstvo "uzivaju", teda pristupuju k nemu pasivne bez vlastnych uvah, pritom niesu typicki pre krestanstvo, su v kazdom nabozenstve.

007033410109233301092338010934990109358401093637

A akí ľudia sú typický pre kres?anstvo? Ak sa to môže zovšeobecňova?, tak si myslím, že sú to ľudia, ktorí neubližujú, väčšinou pomáhajú a áno sú aj vnútorne vyrovnaní. Ale na druhú stranu sú sveta neznalí, zväčša nevzdelaní a psychiku majú na úrovni 10 ročného decka. Nechcem im bra? vieru, ale kde by boli bez Boha? Čo by boli bez neho? Je to pilier ich života. Celý ich život je klam aj keby žili akokoľvek synchronizovane. Nechcem rozhodova? čo je správne a čo nie, ale ži? v klamstve sa mi rozhodne nepáči.

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979

Najvzdelanejsi ludia sveta vzdy boli a budu prave krestania a Zidia. Okrem moslimov, ktori su predsa len s nami jedna krv, ziadna ina kultura nevytvorila taku rozsiahlu siet univerzit, celkovo uz len ked vezmeme samotnu teologiu, je na dost vysokej urovni. Je mozne ze materialisticka veda je plodom odkrestancenia, no stoji prave na krestanmi vytvorenych univerzitach. Krestania veria, ze maju na svete urcitu ulohu, ide o jedno z prvych filozofickych hnuti, ktore ma ideologiu "zmenit svet". Veda a vzdelavanie su prave plodom tejto ideologie!

0070334101092333010923380109349901093584010936370109397901094079

To je síce pekné, ale vieru zmeni? svet ma hocikto. A mnohí tí "kres?ania" a pod. ako ich nazývaš vôbec nemuseli by? kreštanmi, ale pretože bola taká doba, tak sa prispôsobili - rovnako ako ja a ty. A neznamená to, že sme demokrati, alebo čo ja viem čo. To bol proste taký systém. A tak ako mi žijeme v systéme, ktorý práve funguje a vymýšlame tu technológie, zveľaďujeme, tvoríme a ničíme, tak to robili aj oni - nevďačíme kres?anstvu za nič - všetko je dielo ľudí, ktorí vtedy žili a tí ľudia mohli by? kľudne zarytí antikristi a čo ja viem čo. Ak by teraz znamenalo by? židom ma? výhody, čo myslíš, koľkí ľudia by za hlásili k židovstvu? A tí z nich čo by spravili niečo DOBRÉ pre svet, by dali automaticky ďalšie plus pre židov? To je nezmysel. Okrem toho práve kres?ania brzdili vedu.

007033410109233301092338010934990109358401093637010939790109407901094097

No, u buddhistov, hindov, moslimov, a u primitivnych kulturach uz vobec nieje ziadna vola menit svet. Moslimi este obcas maju napad ze "dzihad", cinski konfucianisti a japonski sintoisti tiez, len ti sa nezmohli na viac ako komunizmus ci fasizmus, co je v podstate tiez praca Europy. Slovom, krestanstvo bolo (a je) pre svet starterom, palivom i motorom.

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701312480

hmm, tak toto su dost rasisticke recicky. napriklad si zober medicinu - v europe bola na mizivej urovni, zatial co prave v moslimskych krajinach bola na vysokej urovni (v podstate sa z nej cerpa dodnes), nehovoriac o cine. vtedy vedeli krestania akurat tak dat posledne pomazanie, na rozdiel od vtedajsich moslimskych poznatkov o lieceni. nehovoriac o literarnom umeni. koleso takisto nevymyslel "krestan". normalne tvoje prispevky pokladam za prinos, ale toto by si si mal odpustit.
"nie je vola menit svet" - ok, mozem suhlasit s tym, ze nabozenstva, ktore spominas maju spiatocnicke tenedencie, ale radikalni fundamentalisti existauju aj v krestanstve (zeby napr. mormonska cirkev?) - to nehra rolu, v mnohych ohladoch mi aj sucasny trend KC pride ako spiatocnictvo.
"materialisticka veda je plodom odkrestancenia" - myslim, ze ani nevies o com pises. poznas teoriu velekho tresku? mnohi vedci-krestania tvojej "materialistickej vedy" su tejto teorie zastancom - preco by mala byt veda plodom "odkrestancenia"? ako velky tresk vylucuje existenciu Boha a jeho stvorenie? evoluciu?
ved dnesna krestanska kultura, ktoru ty tak dogmaticky obhajues je vyvinom vzajmnoho splynutia a ovplyvnovania s pohanskymi zvykmi/tradiciami/poznatkami.

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701101371

"ja" nie je sucastou sveta?
A preco si myslis ze krestanstvo je motorom zapadnej civilizacie? Nejde o wishfull thinking? Nemoze ist o ne-krestanske tradicie, ine zdroje zapadnej civilizacie?
Armenski krestania menili svet? Egyptski? Pravoslavni?

0070334101092333010923380109349901093584010936370109397901094079010940970110137101101941

Armenov bolo vzdy malo a boli tlaceni Turkami, egyptski Arabmi a Byzantska risa bola vo svojej dobe najvyspelejsou krajinou sveta, len teda pravoslavie preslo do poaziatsteneho Ruska. Ostatne sme vysvetlili vyssie.

007033410109233301092338010934990109358401093637010939790109407901094097011013710110194101101985

Existencia nepriatelov nemoze byt ospravedlnenim zlyhania, naopak. Stale mam dojem ze mas presvedcenie a hladas pren argumenty.

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701101371011019410110198501102021

Akeho zlyhania? Ako moze predsa civilizacia zlyhat? Moze jedine zaniknut, byt premazana inou, ktora ju potlaci. To sa stalo napriklad medzi Grekmi vytlacenymi moslimami. Pohanskym Gotom sa to napriklad nepodarilo ked ziskali Rim, onedlho skor vsetky germanske kmene tiez prijali krestanstvo. Problem u Armenov je jedine to, ze ked napriklad nieco postavili, vzdy sa nasiel nejaky showman ktory im to prisiel zburat. Ale stavali dalej, Jerevan je stare mesto. A ide o vyspely narod, nie sice na urovni EU, no na vyssej ako napriklad Nepal.

0070334101092333010923380109349901093584010936370109397901094079010940970110137101101941011019850110202101102480

Civilizacia moze zlyhat, co vacsinou nakoniec vedie k zaniku, splynutiu alebo existencii na periferii - tak dopadla napriklad majorita slovanskych kmenov vratane Slovakov, ze? :).

Ad "skoro vsetky germanske kmene tiez prijali krestanstvo" - to ale neznamena ze zanikla germanska civilizacia a vznikla krestanska, nie, a germanske vplyvy v tom kotli navzdy zostanu.

Beries to velmi fatalisticky, ale veci mozu mat viac dovodov, a naozaj stale nevidim ziaden dovod preco tvrdit ze zapadna civilizacia dosiahla svoje uspechy prave kvoli krestanstvu - hoci urcite slo o jeden z faktorov. Viem ale najst mnohe dalsie (grecko-rimsku tradiciu, silne konkurencne prostredie na malom priestore, knihtlac,...).

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701101233

zmen seba a zmenis svet
ak seba nezmenis, svet zmenis nanajvys tak k horsiemu

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701094102

no ale nemozes popierat dobro Egyptskeho polyteizmu, takisto Greci a Rimania... nebyt takeho Olympu nebol by dnes Asterix (ok, a Odysea, Brad Pitt by nezarobil miliony na Troji a podobne... :)

ale vazne - sak Egypt, Mezopotamia a pod. mala tiez VELKY vplyv a bez nich, a teda prislusneho nabozenstva, ktore to ovplyvnovalo, by tu nic nebolo...

0070334101092333010923380109349901093584010936370109397901094079010940970109410201094118

No ale ti si svoje poznatky nechavali pre seba, druhych povazovali za barbarov. Sumeri i Egyptania poznali aj sedem planet, no zabudlo sa na to, nezachoval sa ani postup, akym postavili pyramidy, sfingu a vsetky tie veci. To iste by sa stalo s Grekmi a Rimom, keby sa nepokrestancili a neotvorili svetu. Samozrejme, nebyt ich, Asterixa by nebolo, co by bola skoda ;D

007033410109233301092338010934990109358401093637010939790109407901094097010941020109411801094151

ten isty problem aky mali Egyptania mame teraz i my - kokretne to porovnam s ludovimi pesnickami, kde uz ludia nevedia napev, pretoze tobola 'samozrejmost', kazdy to vedel, kazdy to poznal, tak sa to nezapisalo, no len ludia zabudli a dnes toho nieto... takisto i kroje - samozrejmost, o ktoru sa nik nestaral a tak sa par vyhodilo, no ked to urobil v Strbe kazdy, uz skoro ziadneho nieto...
mozno i pyriamidy boli 'vsedna architektonicka vec' o ktorej kazdy vedel ako sa stavia a odlisovali sa len detailami... a tak to dopadlo! ;)

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409701094102010941180109415101094185

oni zapisovali, len nikomu to neprelozili...

0070334101092333010923380109349901093584010936370109397901094079010940970109410201094118010941510109418501094187

nebyt napoleona tak dnes nevieme precitat nic.
ok, ale sme KURVA OT! :)

007033410109233301092338010934990109358401093637010939790109407901094094

nemam chut odpovedat na vsetko, na to sa podujme al-caid ale:

keby boli vsetci antikristi, ako tvrdis tak:
A) by sa nebali nesukat a polka europy by vykapala na syfilis skorej nez povies inkvizicia
B) by sa nesrali a zabijali kazdeho kto povie nieco proti nim a teda by dalsia cast europy vobec nebola
C) nebol by dovod pre osvetu, tvorenie pisma, sirenie knih...
D) nebola by knihtlac, pretoze naco by sa nieco tlacilo? ved co bola prva kniha hadaj...
...
mam pokracovat?

00703341010923330109233801093499010935840109363701093979010940790109409401094106

1. Netvrdím že všetci boli antikristi. Opakujem, že ľudia, korým vyhovovalo by? kres?anmi, ale vôbec nimi neboli mohli kľudne vymyslie? knihtlač.
2. No biblia prvá kniha určite nebola, možno tak najstaršia a aj to asi nie.
3. Polka europy vykapala na syfilis
4. Dôvod pre osvetu bol jednoduchý, drža? biedu pod rukou, iné knihy ako pobožné sa spalovali ak si nepamätáš - cirkev vlastne brzdila slobodu prejavu
5. Zabíjali hoci-koho.
6. Mám pokračova??

0070334101092333010923380109349901093584010936370109397901094079010940940109410601094115

2. Biblia bola prva kniha z knihtlace! ja netvrdim ze vseobecne, ale z Guttenbergovej knihtlace.
3. ach jo, tak by ich bolo viacej...
slovickar obycajny...

00703341010923330109233801093419

budhizmus je najhumannejsie nabozenstvo :)))

0070334101092333010923380109341901093500

ano, a svedci o tom okrem ineho aj zotrvavanie na prisnom kastovnom systeme a na hladomoroch z nabozenskych dovodov, vsak? ak by bol buddhizmus humanny, nebol by namiereny proti cloveku

007033410109233301092338010934190109350001096679

Veru, kastový systém, jin a jang, Svantovít, vesmírní lidé, hromadné samovraždy a obrátený pentagram, buddhizmus ako vyšitý:)
Nerád to hovorím, 2ManyFingers, ale neni ryžák ako ryžák a skutočne by sa oplatilo zváži?, či si si náhodou ten buddhizmus nepoplietol s iným orientálnym náboženstvom.

00703341010923330109233801093419010935000109667901097068

buddhizmus
najlepsie - DHARMA ;)

007033410109233301092338010934190109350001093513

omg. fakt si nieco k veci precitaj, prosim.

00703341010923330109233801093419010935000109351301093707

dakujem, v tejto veci si vystacim s prednaskami z dejin kultury

0070334101092333010923380109341901093500010935130109370701094595

skus mi teda vysvetlit suvislost buddhizmu ako nabozenstva a systemu kast ako spolocenskeho systemu.

007033410109233301092338010934190109350001093503

nepomylil si si nabozenstvo?

00703341010923330109233801093168

1. cast - ok
2. cast -
nabozenstvo, aj vo svojej institucionalizovanej forme dnes hra svoju ulohu v spolocnosti ktora napriek prianiam odporcov cirkvi nie je negativna
Ja by som to upravil na "nie je vyhradne negativna". (RK) Cirkev je, ako kazda ina institucia, predovsetkym hromadou sraciek. Mozno by stalo za to - z tvojej strany - zacat so zoznamom jej pozitivnych stranok, ked uz o nich hovoris.

3. cast - o buddhizme celkom zjavne nic nevies, takze mlc. A urcite si chcel k tym dvom menovanym este nieco pridat, ze? :)

00703341010923330109233801092360

"krestanska socialna nauka, (...) je striktne humanna" - LOL, ty kokso a to mas odkial???
"vyslovene antihumanne prvky buddhizmu" - tebe musi uz poriadne prepinat; toto by si asi nedovolil povedat ani idiot formatu arcibiskupa sokola
"buddhizmus jednoducho nepatri k nasej kulturnej tradicii" - k tvojej urcite nie, to mi je jasne
kmenovy zaklad slova Buddha (Prebudeny) je bud - spolocne dedictvo len indo-iranskej a slovanskej jazykovej vetvy; zo sanskrtu cez starosloviencinu sa to do sucasneho jazyka prenieslo nepozmenene, co sa nedochovalo v ziadnom inom indo-europskom jazyku - wake alebo wachen

"je postaveny na europskej civilizacii cudzom logickom systeme" - ano,pre psychopata...

"nas system hodnot, spolocenskych aj politickych, je formovany krestanstvom a zidovstvom" - za koho hovoris, fasoun?