Re[2]: Základné info o kryptomenách :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: Základné info o kryptomenách
template:	4
parent:	Re: Základné info o kryptomenách
owner:	ode
viewed by:
created:	21.12.2024 - 15:41:09
updated:	21.12.2024 - 15:44:46

cwbe coordinatez:
101
63540
63590
9103228
9205524
9205607
9205613

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

"snake oil" v akom zmysle?

jasneze je dobre a zmysluplne sa o tejto teme vzdelavat. a nie len od AI samozrejme, ale ako zaciatok dobré.

bitcoin a proof of work konsenzus s tou jeho predpotopnou pomalostou a obrovskou spotrebou elektrickej energie je praveze sucastou problemu.

su aj lepsie novsie, vylepsenejsie, efektivnejsie blockchainy

edit, o tomto hovorim, od druheho odseku:
https://kyberia.sk/id/9203347

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736

> su aj lepsie novsie, vylepsenejsie, efektivnejsie blockchainy

to je zakladne nepochopenie celej situacie, ale je to v poriadku, na zaciatku cesty je kazdy zmateny a trva to roky nez clovek pochopi tuto problematiku - skus si pozriet serial Nestatni Penize od Pepu Tetka https://www.youtube.com/playlist?list=PLCY6Q2vuBJALblREr_5E0Wa6MwWIJFVCH

blockchain je totalne nezaujimava vec - je to spojovy zoznam, zakladna datova struktura zo 60tych rokov, ktoru sa ucia vsetci studenti informatiky hned v prvej triede

skutocna inovacia bitcoinu bola na blockchain napojit proof-of-work - potrebujes vykonat istu fyzicku pracu na to aby si mal skutocne decentralizovane riesenie; ak tam ziadna fyzicka praca nie je (proof of stake, proof of autority) tak iba vytvaras inu verziu fiatoveho systemu, ktory nebude skutocne decentralizovany a neskorumpovatelny

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205999

0) Je diskutabilne ci generovanie bilionov nahodnych cisel za ucelom "objavenia" hashu ktory sa zacina urcitym poctom nul mozno nazvat "pracou"...Osobne povazujem prave tento Satoshiho design choice za najmenej domysleny zo vsetkych, istotne by som prave tento druh PoW nenazyval "skutocnou inovaciou"...

1) Aby si mohol realizovat PoW tak potrebujes kapital na hardware, na energie, na ludi... Bez kapitalu sa dalej nepohnes. V tomto zmysle si PoW a PoS mozu podat ruky: nemas kapital, neuvidis nove coinz. Narativ o "skutocnom decentralizovanom rieseni" do ktoreho sa moze zapojit kazdy na BTC pre malych hracov nefungoval uz ani v 2010, nieto teraz...

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761

no, veď áno, a u solany to je rýchlosť 65000 transakcií za sekundu (rovnako ako Visa), oproti 10/s (bitcoin blockchain) a väčšina spotrebovanej energie minermi, je ušetrená. solana práveže svojou kombináciou Proof Of Stake + Proof Of History + Tower Byzantine Fault Tolerance je na míle pred bitcoinom (uhlíkovou stopou, rýchlosťou, energetickou úsporou a efektívnosťou, škálovatelnosťou, smart contractami, DeFi, len má len 4 roky (2020)), prorokujem že kvôli klimatickej kríze a svojej gigantickej uhlíkovej stope (According to recent data, the Bitcoin network consumes around 127 terawatt-hours (TWh) of electricity annually—more than entire countries like Argentina and the Netherlands) pojde mining do 5-10 rokov do kytek a Solana za 10 rokov na 100K USD.

A Byzantine Generals Problem práveže vyriešili tou kombináciou POS + POH + TowerBFT.

https://carboncredits.com/the-energy-debate-how-bitcoin-mining-blockchain-and-cryptocurrency-shape-our-carbon-future/

https://www.casper.network/get-started/proof-of-stake-energy-consumption#:~:text=The%20difference%20between%20how%20much,Work%20to%20proof%20of%20stake

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109206068

u crypta nejde ani tak o pocet tx za sekundu, ako o bezpecnost.
napriklad doge ma 10x tx za sekundu ako btc, ale je doge bezpecnejsi? nie, pretoze na gygenerovanie 10 doge blokov minies menej elekteiny ako na 1 btc blok, nasledkom coho sa 51% attack realizuje jednoduchsie.

obdobne to bude platit pri PoS ako solana- akonahle niekto naakumuluje dostatok zdrojov, posle solanu dopice ze ti ani 20 trilionov transakcii za sekundu nepomoze

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920606809206084

no ano a praveze na solana take over ti treba viac prachov nez na na mesiac btc take over, kukaj:
https://kyberia.sk/id/9205891

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772

Solana je VC-backed sracka. V momente ked to Silicon Valley prestane bavit, tak do kytek pojde Solana a nic s tym nespravis.

Porovnavat priepustnost transakcii na base layer je nezmyselna metrika vytrhnuta z kontextu, podla ktorej je najlepsia kryptomena PostgreSQL. U bitcoinu je rozvinuty system L2 nadstavieb - Lightning, Ark, Liquid, atd. atd.

Ostatne veci su taktiez sofizmus, ale asi nema vyznam sa dalej bavit, pretoze nase urovne poznania sa diametralne odlisuju.

Pozri si ten serial od Pepu Tetka - az ho dopozeras tak pochopis ze Bitcoin riesi fundamentalne iny problem ako ostatne kryptomeny a preto fakt potrebuje proof-of-work (podobne ako zlato a nehnutelnosti, ktore taktiez nevznikaju len tak zo vzduchu a preto si svoju hodnotu v case drzia narozdiel od inych veci co sa vzdy daju sytenticky nafuknut podla potreby).

Inak povedane:
- zlato a nehnutelnosti su dobre na presun hodnoty v case ale nie v priestore
- fiat je dobry na presun hodnoty v priestore ale nie v case
- bitcoin je dobry na presun hodnoty v priestore a case zaroven

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205809

Naozaj zlato nie je dobre na presun v priestore? Na akej skale? Pre vacisnu ludi v tejto debate tych ~$650k za prirucnu batozinu zlata asi bude ok, prinajhorsom to otocia dva krat.

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920580909205880

bitcoin a fiat poslem na druhu stranu planety za sekundu

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092058090920588009205919

Verim ze vyroku "bitcoin poslem na druhu stranu planety za sekundu" neveris ani Ty, 'bo inac uz teda Trezor nikdy ziadnemu cloveku neodporucim.

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205809092058800920591909205989

Lightning

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920580909205880092059190920598909206000

https://bitcoinvisuals.com/lightning

Prilis komplikovane, nechytilo sa a ani sa nechyti, IMHO...

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092058090920588009205919092059890920600009206002

moving the goalposts

najprv tvrdis ze to nejde a potom ze je to prilis komplikovane :-)

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205809092058800920591909205989092060000920600209206006

Nie, to skor Ty si zmenil temu pretoze "lightning transakcia" != "poslat bitcoin"

"poslat bitcoin" = vytvorit transakciu ktora ma minimalne N potvrdeni na Bitcoin ledgeri

a take nieco pre N = 1 trva za idealnych podmienok 10 minut *** a nie "par sekund", tvrdit cokolvek ine je zavadzanim...

*** samozrejme ked zacne siet kolabovat a mineri shortovat bude ten "prechod temnym udolim" do najblisieho difficulty adjustment trvat aj dlhsie, ale to je iny pribeh

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092058090920588009205899

V akom scenari sa velka fiat tranzakcia na druhy koniec sveta clearne za sekundu? 3-5 pracovnych dni, alebo skor, ak to nie su drobne, podanie na financnu policiu a zadrzanie na neurcito. To fakt si to zlato prevezies sukromnym lietadlom rychlejsie.

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205809092058800920589909205983

Existuju na to sluzby, napr.: Revolut -> send money a clovek to ma doslova za par sekund na druhom konci planety.

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920580909205880092058990920598309206187

na jednej strane fair enough, na druhej strane takto peniaze neposielas vobec nikam, a uz vobec nie na druhy koniec planety, len institucia, v ktorej mas depozit, ho spristupni niekomu inemu. a kukam, ze revolut do brazilie ci kam limit $5000 - v threade, kde mi pred chvilou niekto hovoril ako je zlato neprakticke lebo na $1m treba az 12kg a chvilu nato chcel prevadzat miliardu. ako potom 5k not great, pretty terrible.

a btw som pomerne presvedceny ze taketo manipulovanie s depozitom ti umozni spravna banka aj so zlatom - vo svajci si u nich ulozis 100kg, v psej materi ti 100kg vydaju.

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092058090920588009205899092059830920618709206225

no ten Revolut bol ako priklad. to ze peniaze prakticky nikam neposielas a len si ich prevedu v ramci danej sluzby (v tomto pripade Revolut) inemu uzivatelovi je sice pravda, ale ten uzivatel moze potom prist k najblizsiemu bankomatu a tie peniaze si fyzicky vybrat. limity samozrejme existuju prakticky pri kazdej sluzbe, ci uz si zvolis Revolut, Transferwise, Paysend alebo cokolvek ine. chcel som tym len podotknut, ze v dnesnej dobe skutocne uz nie je potrebne cakat 3-5 pracovnych dni na spracovanie medzinarodneho prevodu.

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920580909205813

podla mna narazal na nutnost ho preclievat...

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092058090920581309205819

nepreclievas, deklarujes. ale to by si mal aj btc, nie?

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205809092058130920581909205824

not sure if trolling, deklarovat crypto je absurdne

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920580909205813092058190920582409205838

to, ci trolujem alebo ci to je absurdne vela nemeni na pravnom stave, nemyslis?

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092058090920581309205819092058240920583809205841

ako by si si tu deklaraciu konkretne predstavoval? poukazat na nejaku adresu na blockchaine? co ked mam viac, ako by sa to kontrolovalo? alebo rovno odovzdat svoj seed?
pravo je v tomto pripade ako z uplne ineho sveta ktory nema dosah na crypto-sferu.

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205809092058130920581909205824092058380920584109205852

opat, ako presne suvisi to, ako si to ja predstavujem s tym, aky je pravny status?

uplne zbytocne tu vysilujes len preto, ze som korigoval jonasa s preclievanim.

a btw deklarovat znamena presne to - deklarovat.

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920580909205813092058190920582409205838092058410920585209205858

ten pravny status je uplne irelevantny pre crypto, a v tom je aj rozdiel prenositelnosti. miliarda v zlate sa neda len tak zobrat cez polku sveta v pamati, kym btc bez problemov.

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920580909205812

snad si robis srandu.
$1m zlata vazi ~12kg

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092058090920581209205818

a? mas problem odniest 12kg? ci by si musel ist sest krat za den?

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205809092058120920581809205822

skus ho poslat na druhy koniec sveta... Pripadne az bude nejaky lockdown, vojna, alebo tak nieco...

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920580909205812092058180920582209205910

Asi myslel to, že s množstvom klesá prenositeľnost, nakoľko ten nosič hodnoty je hmotný a ešte k tomu hustý.

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920580909205812092058180920582209205840

to je prenositelnost v priestore? to, ze za normalnych okolnosti mozes hodit tasku do auta a previezt $2m zlata zo sabinova do portugalska nie je prenositelnost v priestore? lebo, mne sa zda, podla tejto logiky, 'keby bola nejaka vojna alebo tak' ani fiat nie je prenositelny v priestore, nemyslis?

moving the goalpost trosicka.

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092058090920581209205818092058220920584009205881

Ano, to vsetko moze byt problem. Zatial co u btc staci najst jeden necenzurovany datovy prenos.

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205791

podla AI 10% btc vlastnia najvacsi hraci, solany 20%, cize taky dramaticky rozdiel to zase nebude
https://chatgpt.com/share/676851ec-a504-800d-bcd9-bdc5ca142f44

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920579109205823

je to uplne diametralny rozdiel, v tom co to znamena vlastnit. U PoS mas spojene vlastnictvo a patent na pravdu. Ak bude niekto vlastnit dost solany, tak bude moct kontrolovat celu siet.

U PoW to mas rozdelene, to ze vlastnis nejake mince neznamena ze rozhodujes ktora transkacia plati. (nejaky vplyv na komunitu/cenu mas, ale nepriamy) a ked by aj niekto ziskal >50% hashratu, tak ho musis udrzovat, a lahko ho pomerne rychlo strati. U solany by take nieco bolo fatalne, a neopravitelne.