thus spoke Trilobite in 'Do coho sa miesa cirkev' :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke Trilobite in 'Do coho sa miesa cirkev'
template:	4
parent:	08.06.2004-3:51:02
owner:	Trilobite
viewed by:
created:	08.06.2004 - 16:00:07

cwbe coordinatez:
703341
910299
911663
912463
914995

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::
total children::1
show[ 2 | 3] flat

AD1 - hej hej...
AD2 - najprv musis vynajst koleso az potom auto... chodil som na katolicke gymnazium a poznam ludi zo seminara, poznam vela knazov a sestriciek a s tym co ty tvrdis som sa akosi nestretol. cest vynimkam, ale hovorim, to je tak ako ludia tu nadavaju na cirkev (nemyslim teba. ide o skorsiu verziu tohto fora...).
AD3 - rozpis, pretoze na to ti akosi neni co napisat. veta dost nelogicka.
AD4 - nieco ako zidovsky symbolizmus ti hovori? ak ano, tak potom vies i ze svet nebol stvoreny za 7 dni, ze to je obrazne povedane...

Boh dal ludom i anjelom slobodnu volu. z toho hladiska je nelogicke, aby v takej forme do toho zasahoval. vyvolil si narod ktory potom bude spaseny, o ten sa strala atd atd atd... ved aj ty ked si bol maly a ucil si sa chodit tak si drbol na zem (aspon to teda tak byva... mozno si bol talent ;), ale neznamena to ze ta rodicia nemali nechat chodit...
NIE, BOH NEMA PODIEL NA TOM ZLE!!! to musis pochopit, ze zlo nejde z Boha. to ide z tej slobodnej voli ktora sa jemu snazi odporovat.
Boh miluje kazdeho rovnako, lenze ludia nemiluju Boha rovnako... To je tak ako i stat sudi kazdeho tak isto, lenze ked niekto vedome porusuje jeho zakony a zamieta jeho autoritu tak neh sa necuduje ze ide do vazenia...

007033410091029900911663009124630091499500917470

AD3 – 3 bozske osoby boli vymyslene na jednom z koncilov duch svaty pred tym vobec neexistoval a zrazu sa k nemu modlime?
Panna maria? Panna?
Knazi nemozu mat zeny?
Postoj cirkvi k homosexualom, ze ich treba liecit

AD4 - mas pravdu s tym symbolizmom, len na druhej strane tento nazor stavia stary zakon do role akesiho mytu s cim asi nebudes suhlasit.

Moj nazor na interpretaciu slobodej vole z hladiska krestanstva si uz pocul. Cize ked boh stvoril cloveka takeho nachylneho na pachenie hriechov mal si odpustit trest za ne. Keby si miloval svoje deti a mal by si moc boha, ukazal by si im aj tu zlu stranku sveta? Ja nie. Podla mna je teda peklo tiez vytvorom boha. Na slobodnu volu anjelov a ludi by som to vobec nehadzal, lebo boh je ten mudrejsi a mocnejsi a musel si byt vedomi vsetkych nasledkov.

Hovoris, ze boh si vyvolil narod ktory potom bude spaseny a zaroven, ze boh miluje kazdeho rovnako? :) Podla mna si to dost odporuje.

OK a >>> Preco chce ludi na konci sudit? Preco nezachrani vsetkych?

00703341009102990091166300912463009149950091747000920850

AD3 - nie, 3 bozske osoby boli viac rozobrate na konciloch (Nice, Trident...), existovali uz predtym, len, ako vies, pred milanskym ediktom nebol cas na rozoberanie takych veci. islo o prezitie krestanstva.
panna - a co proti?
knazi - nie, nemozu. v samom pisme (pardon ze ti to teraz nenapisem, ale nemam tu svoje podlkady) je zapisana jezisova rec pred nimi a ako to je... vratim sa neskor (ak nezabudnem).
homo. - mno hej, ved je to teoreticky choroba. ved i pedofilia je choroba, tak preco nie homosexualita?

AD - vyvoleny narod a tak:
SZ - vyvoleny narod
NZ - zoslanie JK ako spasitela ludstva

to je trosku tazke vysvetlit... ide znova o slobodnu volu. ty ho mozes slobodne milovat alebo jebat na neho. jedna cesta je ale len prava - no a tou ked sa vydas tak neni o com...

0070334100910299009116630091246300914995009174700092085000920982

AD3 keby to bolo napisane v pisme asi by sa to asi nemuselo rozoberat.
Kde je napisane, ze je panna tento nazor je vysadou katolicizmu, ine cirkvi tvrdia ze panna nie je. Maju inu bibliu? Na zaciatku bola biblia asi iba jedna, vsak?
Knazi – ked pises, ze je to v biblii, pockam az to tam najdes, preco sa evanielici mozu zenit znovu rozdielne biblie?
Homo - od kedy je ale choroba hriech?
deti su s pedofilom zjavne nedobrovolne, cize ich tyra, pri homosexualnom vztahu nikto nikomu neublizuje
AD4 – vobec nerozumiem, na tri moje otazky si odpovedal jednou odpovedou, ktora mi nesedi ani k jednej. Mozno som tupy tak sa pokus este raz mi to vysvetlit

Hovoris, ze boh si vyvolil narod ktory potom bude spaseny a zaroven, ze boh miluje kazdeho rovnako? :) Podla mna si to dost odporuje.
Preco chce boh ludi na konci sudit? Preco nezachrani vsetkych?

007033410091029900911663009124630091499500917470009208500092098200920989

AD3 - ale je... treba pozorne citat a dostanes sa k tomu, ako JK vravi ze je bozi syn a zaroven Boh a ze Duch svaty je s otcom...
AD Biblia - evanjelici neuznali niektore knihy, deutorokanonicke hlavne, takze to je jeden z dovodov odlisnosti napr.
Knazi - hej hej, vratim sa k tomu, ale dopredu sa ospravedlnujem ze mi to potrva. nemam to pri sebe a hladat teraz nema zmysel (v tej hrubej knizke :)
AD Homo - odkedy ju ale nexes liecit...

AD "Zla stranka sveta" - to iste mas v budhizme. nechcel poznat len dobro, i zlo bolo potrebne...

AD Symbolizmus - SZ je zcasti Tora - hlavny zid. zakon. nie len mytus teda.

No v SZ mas zidov a v NZ dosiel JK vykupit kazdeho -- kazdy ma moznost svoje hriechy priznat a za ne trpiet, kto vsak odmietne, tomu niet zachrany... myslim ze to postacuje

00703341009102990091166300912463009149950091747000920850009209820092098900921095

Ad svata trojica - no vsak dobre, ale nepriznala cirkev, ze to do biblie pridala po /bohuzial neviem ktorom/koncile?

Ad homo – ja som ju nikdy nechcel liecit,
Otazkou „od kedy je choroba hriech“ este nepripustam, ze homosexualita je choroba. deti su s pedofilom zjavne nedobrovolne, cize ich tyra, pri homosexualnom vztahu nikto nikomu neublizuje cize hovorim, ze to nie je choroba a nema sa co liecit

Ad zla stranka sveta – zlo je potrebne pochopit iba ak existuje, boh mohol odmietnut existenciu zla, nebolo by potom co spoznavat
budhizmus /aj ostatne nabozenstva/ su odpovedou na terajsi stav sveta, ja som hovoril o idealizme, ktori boh vie zarucit. Mal som na mysli nieco ako zivot v nebi, bez zivota na zemi. /nie raj lebo z tadial predsa jedna cesta von viedla, z neba sa nedostanes/

AD symbolizmus – ide len o pociatocne predpoklady, ak pripustis symbolizmus v tore, musis pripustit urcite dost vyznamne skreslenie faktov, zostava len zmysel celej tory, nie su toto znaky mytu?
Ak symbolizmus nepripustis SZ dopadne velmi zle

Ad vyvoleny narod OK, ale preco nedal mojzisa atd, aj inym narodom, aby mali rovnaku sancu na spasenie

adPreco chce boh ludi na konci sudit? Preco nezachrani vsetkych? znovu iba slobodna vola?

0070334100910299009116630091246300914995009174700092085000920982009209890092109500926194

AD1 - bol to nejaky Carihrad... pochybujem ze nieco take sa priznalo (aj ked si priznala cirkev, ze vynala spominanie diabla pocasj vrcholu inkvizicie...)

AD Pedo - nie je pravda ze su nedobrovolne. skur su v tom neutralne, pretoze nevedia co ich caka a dietatu to nie je nevyhnutne neprijemne (vid zaciatky mastrubacie uz od prveho roka zivota dietata... jednoducha studia o tom...)

AD zla... - nerozumiem, sorry, mozno som moc unaveny alebo nieco ale prosim preformuluj to nejako do jednoduchej vety a otazky ;)) sorrka este raz...

AD symb... - ved ja ho pripustam, ci nie? asi sme sa nerozumeli ci co ci ako...

AD narod... - je to rozpisane v Mojzisovej knihe Genezis - precitaj a zistis preco. modlarstvo... je to tam pekne popisane.

AD sud - ano, slobodna vola...

007033410091029900911663009124630091499500917470009208500092098200920989009210950092619400926373

Ad trojica – hovoris, ze to bol carihrad a nasledne, ze sa nic take nepriznalo? nerozumiem
Ad pedo - dobre, male deti mozno nevedia o co ide, ale neviem preco argumentujes prijemnostou masturbacie ked tu ide o pedofiliu. Podla mna je rozdiel ak si to robi niekto sam a ak mu to robi niekto druhy, mozno aj cudzi.
Ak deti nevedia co ich caka su teda zneuzivane, nie? A v homosexualnom vztahu si obidvaja uvedomuju o co ide

Ad zla stranka sveta – ty si hovoril, ze zlo je dobre poznat. S tym sa stotoznujem, ale iba za predpokladu, ze zijeme tu a teraz v tomto svete, kde zlo existuje. Poznanie zla nam pomaha sa ho vystrihat. Ale naco je dobre poznat zlo, ak viem zarucit jeho neexistenciu?
Sorry kratsie sa mi nepodarilo ;)

Ad symbolizmus – ano ty pripustas symbolizmus, ktory podla mna vedie, k skresleniu faktov, ale zmysel zostava a tvrdim, ze prave to je znakom mytu.
Opacnu alternativu som nacrtol iba na demonstraciu toho, ze ani tak, ani tak ti moje zavery nebudu po voli.

Ad narod – aku suvislost ma zrodenie proroka aj v inej krajine ako vo vyvolenej, s modlarstvom

Ad sud – cize ak odmietnem trpiet za svoje hriechy, a som nachylny pachat ich, lebo ma boh takeho stvoril, pojdem aj tak za ne trpiet do pekla. cize ak som spaseny, trpim dobrovolne. Potom v nebi su vsetci stastni preto, ze trpia dobrovolne? Vsetci su masochisti?
A boh nie je sadista ked nedava na vyber. Budes trpiet tak ci tak. Teraz mi urcite zasa odpovies, ze som sa slobodne rozhodol tie hriechy spachat a tak si musim odpykat aj trest za ne. Ale poznas jedneho cloveka, ktory nespachal ani jeden hriech? Okrem JK? Takze vacsina ludi bude trpiet, lebo spachala nejake tie hriechy. Nie je potom toto statisticky dokaz toho ze prototyp cloveka je nejako zle navrhnuty? Ale mam riesenie ;) preco nestvoril boh vsetkych ludi tak ako JK? Ten predsa nezhresil a nebude trpiet. Boh teda vie spravit aj dokonaleho cloveka, ktory nema chyby v podobe hriechu. Ale nespravil to. Asi chce aby sme trpeli. A povodne chcel aby sme sa s nim radovali. On sa z toho teraz tesi ked mi trpime? Ak je vsemohuci tak urcite sa mu podarilo to co si predsavzal. Takze boha tesi nasa bolest.

Prepac ak sa ti zdaju moje nazory moc radikalne, mojim cielom nebolo urazit ta, ber to z nadhladu, toto su len moje nazory ;)

00703341009102990091166300912463009149950091747000920850009209820092098900921095009261940092637300931805

AD torjica - no na carihrade bola tato otazka viery prebrata. to s nepriznanim slo k tomu, ze sa nepriznala k tomu ze by to tam pridala. ono to tam bolo i predtym. tak som to myslel.

AD pedo - tu nejde o fakt kto komu a ci to je dobrovolne, ale o to, ze to nie je normalne a ze to je proti Boziemu planu ("chodte a mnozte sa")

AD zla... - "Zlo je nedostatok dobra." - sv. Augustin. ako vies zarucit jeho neexistenciu?

AD sym - aha. brane z filologickeho a linguistickeho hladiska to je mytus (ako vlastne kazda podobna kniha, ci uz SZ alebo Bhaghavadgita ci ako sa to kua pise)...

AD narod - to modlarstvo som tam nacrtol, pretoze z vyvoleneho naroda sa odlucili kmene (10 z 12), ktore nemali vydrz verit v Boha a zacali uctievat modly a Boh ich trestal... to bolo k tomu co si mozes najst v Biblii.

AD sud - lol, pekne som sa zasmial ze masochisti :))))
nie nie, pozri - Boh ta tak stvoril aby si mal moznosti si vybrat. to ze si nachylny neznamena ze budes trpiet. ak si si nie si vedomy a nemal si moznost zistit ze to co konas je proti Bozej voli tak nebudes za dotyny hriech trpiet (napr. dieta v afrike ked, co ja viem, urobi proste nejaky hriech, jenom nemalo moznost sa dostat k bilbii a nevedelo ze to je proti bozej voli tak nebude trpiet. teraz z hlavy neviem ako je to s Tazkym hriechom a Do neba volajucim hriechom, ale to snad neni podstatne...). V nebi netrpis, na to je ocistec. nie nadarmo sa tak vola.
za svoje hriechy totiz clovek, tak ako na zemi, musi pykat. ked si ich priznas, a uznas trest, tak tym preukazes Bohu svoju lasku a on ta prijime, pretoze ty si prijal jeho. ak ho ale ty odmietnes tak ti niet zachrany...
nie, clovek nie je zle navrhnuty. pretoze, za normalnych a logickych okolnosti by sme sa z hriechov ucili a vedeli ze nie su dobre a tak by sme ich nerobili a v istom momente, snad teda, je to cista utopia, by sme dosli do bodu kedy by sme vedeli co nerobit a to by sme nerobili.
co sa tyka JK - ten dobrovolne trpel za tvoje hriechy a pritom nemusel ziaden spachat. a nemozes porovnavat Boha s clovekom (JK s clovekom, pretoze JK je pravy Boh).

si jeden z mala, ktoreho nazory maju vo forach hlavu a patu, takze sa neurazam. pokym nepouzivas vulgarizmy v spojeni s roznymi menami a tak vyssie uvedenymi tak to beriem ako prijemny podnet na diskusiu. beriem tvoje nazory a snazim sa ti podat cirkevnu nauku do takej miery, ako to viem (a to z neviem ani zdaleka vela, bohuzial, takze preto sa moje odpovede zacinaju cyklit a pomaly mi dochadzaju odpovede, ale hovorim, nie som profesional a profesionalne sa tym nezaoberam...).

0070334100910299009116630091246300914995009174700092085000920982009209890092109500926194009263730093180500935373

AD OK uz rozumiem

AD pedo – lenze ja nepokladam za normalny ani fakt ked v neplodnom manzelstve chyba sex, len preto ze je nie je sanca na splodenie dietata, a homosexualny vztah je v podstate tiez „neplodny“

AD zlo – s tym, ze zlo je nedostatkom dobra suhlasim zla je na zemi mozno preto tolko, ze my ludia sme taky zli. keby boh svoril, akehosi „vylepseneho“ cloveka ako napr JK tak zaruci neexistenciu zla. Co na tom, ze JK je boh, na zaciatku sa boh chcel len s niekym podelit o radost, preco by sa nemohol o nu delit s inymi bohmi. /tu sme na zaciatku sveta, preto vychadzam z toho, ze mozne je vsetko a vyzera to mozno ako rozpravka :) /

AD symb – ja si myslim presne to iste. Aj bhagavad – gítá aj SZ su len knihy z ktorych sa mozeme poucit. Si prvy krestan s ktorym som sa na tomto zhodol.

AD sud – viem, ze ked nepacham hriech vedome, alebo pod natlakom tak som ho vlastne neurobil.
Ale ked prijmem boha, za svoje hriechy budem aj tak pykat z ocistci.
Hovoris teda, ze kazdy z nas ma potencial stat sa clovekom, ktory nikdy nezhresi? / samozrejme v laboratornych podmienkach :) / myslim, ze som pochopil tu filozofiu slobodnej vole, ale aky navod dava krestanstvo ludom, aby sa dostali do stavu kedy budu prirodzene vediet co je dobre a co nie? A preco sa uspokojit s takykto riesenim, ked takto sa to podari iba JK a ostatni maju len teoreticku sancu, ked sa da vytvorit iny lepsi clovek. Hore v „AD zlo“ som uz aj napisal ako to myslim

Tesim sa ze to beries tak v pohode, lebo niektori krestania, ktorych poznam ja, by uz so mnou davno nekomunikovali, pretoze je to pre nich velmi citliva tema. Klobuk dole, ze si taky otvoreny aj inym nazorom

Btw dnes som sa dozvedel, ze dogma neposkvrneneho pocatia panny marie bola vyhlasena az 1854 papezom Piom IX. Predtym sa tiez verilo v neposkvnene pocatie, ale papez si to chcel poistit, lebo sa citil v tejto otazke ohrozeny protestantizmom a vedou.

007033410091029900911663009124630091499500917470009208500092098200920989009210950092619400926373009318050093537300938402

AD pedo - no, ved preto manzelstvo v ktorom je impotencia nie je podla cirkvy pravoplatne manzelstvo. Socialna Nauka Cirkvy (stale, kurva pica, nemam doma materialy z ktorych by som ti to presne odcitoval...).

AD zlo - hmmm... ono je to v tom, ze clovek mal dostat od Boha vsetko to poznanie a moc, islo len o jeho preskusanie. clovek nevydrzal a takto to dopadlo... ano, Boh o tom vedel, ale ide o mentalitu cloveka, ktory nevedel ze to urobi.

AD symb - ok, neni co pisat ;)

AD sud - ano budes, ale to je logicke! ved ako sudna moc u nas... ja som z toho, kvazi, rad, pretoze vsetko bude mat zaciatok a patu ;)
hej, ma. da sa vytvorit, ale naco by to bolo dobre? ved staci evolucia (revolucia?) aby si to clovek vo vnutri zmenil. Boh (a JK) chapu ze nie si perfektny, to je vsetko ok, lenze ty sa musis snazit by perfektny. o to ide. co je dobre a co nie? myslim, ze to je v KKC a B celkom dobre opisane...

pozri, cirkev je na to, aby sirila vieru. krestania ktorich poznas su hovada. "aby si poznal pravdu musis vediet co je klam" a z toho hladiska rad pocuvam vsetko, no viem co je zle a co dobre. ;) teda, no sak rozumies... ;)
"kazdy krestan ma ucast na knazstve" "knaz je sluha ludom, nie ich pan" knazstvo = misie, sirenie viery...

hmmm, moze byt... uz nemam prehlad v encyklikach, takze sa nebudem hadat. viem ale ze carihrad bola "bohorodicka, panna a matka". hmm.. ete preistotu kuknem, ked sa uz konecne dostanem k tym papierom, fook!!

0070334100910299009116630091246300914995009174700092085000920855

choroby su veci ktore su nadobudnute a daju sa liecit.
cize skor nez homoseuxalita je viera v boha choroba.

007033410091029900911663009124630091499500917470009208500092085500921269

jj, choroba bude aj nove auto, a liecit sa da velmi dobre :)

007033410091029900911663009124630091499500917470009208500092085500921255

Downov syndrom sa liecit neda...

007033410091029900911663009124630091499500917470009208500092085500920999

ano mas pravdu zaujimalo by ma uvedenie aspon jedneho prikladu vylieceneho homosexuala. Ked je to choroba preco som ju nenasiel medzi diagnozami? Pretoze to, ze homosexualita je choroba, uznali aj psychiatri ako prezitok.
Zaujimali by ma liecebne metody /ja som pocul len, ze sa treba za homosexualov modlit, a druhy nazor, ze ich treba bit. to som pocul, ale od dost kontroverznych osob, hoci to boli sestricky vyucujuce nabozenstvo/

00703341009102990091166300912463009149950091747000920850009208550092099900921004

uff!
bohuzial nezapada do mojho blizsieho oboru, takze nexem trepat blbosti...

0070334100910299009116630091246300914995009174700092085000920855009209990092100400921496

vyskusaj sa na to niekoho povolaneho opytat, velmi by ma to zaujimalo

007033410091029900911663009124630091499500917470009208500092085500920857

Boh je laska a ty sa rodis s pocitom lasky.
nemas teda pravdu.

00703341009102990091166300912463009149950091747000920850009208550092085700920868

laska je evolucna adaptacia.
boh nie je laska.

0070334100910299009116630091246300914995009174700092085000920855009208570092086800920882

to je i kognitivne myslenie ktore moze byt chybove.

007033410091029900911663009124630091499500917470009208500092085500920857009208680092088200920884

urcite.
tj. ak moze byt chybne kognitivne myslenie, musi existovat boh?

00703341009102990091166300912463009149950091747000920850009208550092085700920868009208820092088400920889

ale vratme sa radsej k tomu, preco cirkev (ktora apriori odmieta vedecku metodu) povazuje nieco za chorobu, ked sa a) myli b)nema mandat na to aby o niecom takom rozhodovala.

0070334100910299009116630091246300914995009174700092085000920855009208570092086800920882009208840092088900920900

apriori? skor aposteriori... vid skusenosti vedy snazit sa znicit povest turinskeho platna...

007033410091029900911663009124630091499500917470009208500092085500920857009208680092088200920884009208890092090000920905

dobre, ale co ma spolocne turinske platno s homosexualitou? to ze jezis nemal zenu?

007033410091029900911663009124630091499500917470009208500092085500920857009208680092088200920884009208890092090000920901

vedy alebo niektorych "vedcov"?

00703341009102990091166300912463009149950091747000920850009208550092085700920868009208820092088400920889009209000092090100920904

hej, pardon, moja chyba. niektorich vedcov...

00703341009102990091166300912463009149950091747000917652

naco hladat logiku, tam kde s nou neplanovali ?

0070334100910299009116630091246300914995009174700091765200918699

aj Jan zacina: na pociatku bol logos...

007033410091029900911663009124630091499500917470009176520091869900918712

som rad ze to beries s humorom ;)

00703341009102990091166300912463009149950091747000917652009186990091871200918819

no a co, svet je o sebe tiez nelogicky

0070334100910299009116630091246300914995009174700091765200918699009187120091881900918836

alebo len nevidis zvysne casti skladacky vdaka ktorym by sa ti zdal logicky.
klasicky pripad dvojrozmernych ludkov na trojrozmernej guli na ktorej je nakresleny rovnostranny trojuholnik. tiez nepochopia preco to co by mal byt trojuholnik je nieco coho strany su zlozene z oblukov, preco sucet uhlov je vacsi ako v trojuholniku moze byt ... zda sa im to nelogicke..

007033410091029900911663009124630091499500917470009176520091869900918712009188190091883600918863

neviem, hovorim, ako sa mi to zda; priroda sa sprava podla urcitych zakonitosti, no napriklad nema ziadny zmysel, pokial sa jej nezmocni clovek - a ten zas dokaze konat nelogicky ;D

00703341009102990091166300912463009149950091747000917652009186990091871200918819009188360091886300919857

nechapem ako spolu suvisia zmysel a logika
zmysel je pricina
logika je nastroj
clovek nekona nelogicky, resp. kona nelogicky pokial nezaratas vsetky mozne vplyvy na rozhodovanie alebo pouzijes logiku 1. radu