Ak deti nenaučia samostatnosti do 18tky rodičia tak im žiadna vojna nepomôže.
Žijem sám od cca 20tich rokov a nič lepšie sa mi nemohlo stať, nemám problém s akoukoľvek domácou prácou, varením, drobnými opravami atď a sám som zástancom tohto modelu. Moje deti pôjdu z domu tiež tak :)

Ale k otázke tvojej - povinná vojenská služba je imho úplná pičovina. Nech to robia tí, čo ich to aj reálne baví

vojencina ako bola kedysi urcite nic poriadne nenaucila a bola zbytocne dlha, aj ked ju skratili.
ja som bol na vojne 9 mesiavoc a ani zakladny vycvik nestal za vela. vystrelil som az 3 ostre na terc.
viac som sa naucil potom, ako ma z prijmaca prevelili na polikliniku kde som robil zdravotnika. ale aj tak to bolo zabitych 8 mesiacov. jedina vyhoda, ze som mal moznost stretnut zaujimavych ludi a obcas zazit "nieco", ked som chodil na strelby.

teraz je vycvik urcite na uplne inej urovni. ale veci co sa preberali v krcme, su len taky side efekt odborneho vycviku. proste mat upratane veci v skrinke, ustlanu postel, alebo byt upraveny sa povazuje za samozrejmost a nie nieco co ti ma dat vojenska priprava.
cele to ale smeruje k discipline, ktora je na vojne nevyhnutna, aby bola armada efektivna.

no a ta povinnost. ked niekoho do nieco nutis, tak to aj tak vyzera.

urcite by sa ale nejaky ten vycvik hodil nie len mladezi ale vlastne komukolvek. hlavne uplne zakladne veci z vojenciny ako:
- najprv sa postaraj sam o seba a potom pomahaj ostatnym.
- timova spolupraca
- spolocne ciele

Bol som pred 20 rokmi. 9 mesiacov. Mám za sebou výcvik, streľby, služby na hraniciach s ostrými nábojmi. Nič ma tam nenaučili. Lampasáci mali k službe veľmi laxný vzťah, nesutále snorili, ako niečo udrbať, alebo nás zneužívali ako lacnú pracovnú silu a prakticky stále sa na mužstve niekto odbavoval. Tí inteligentnejší prepadali alkoholizmu a čakali na vytúžený civil, aby mohli brať kráľovský výsluhový dôchodok.

Akurát mám odvtedy stále upratané v skrini a potom, ako začala vojna v Ukrajine, aj akú-takú istotu, že keby prišlo k najhoršiemu, viem, ako zaobchádzať so zbraňou.

v krčme odkáž, že trepú pičoviny.

Moj otec na vojne bol, dokonca sa z neho stal po vojne profesionalny vojak. Samostatnosti ho to nenaucilo. Manzelku mal hlavne na to aby o neho bolo postarane. Odvdacoval sa jej vojnou aj doma.

Osobne som predsvedceny o tom, ze vojna s tymto nema nic spolocne. Tymto veciam sa musia deti naucit doma a hlavne ich odpozorovat od rodicov. Ked je domaci setup taky, ze muz sedi na gauci a zena, prip. neskor dcera lieta okolo domu/bytu tak to syn nemoze pochopit inak ako, ze tak je to spravne. Mne sa to stalo tiez. Ked som mal 18 tak som bol totalne neschopny. Nastastie moja vola odist z toxickeho prostredia bola ovela silnejsia a tak som sa tie veci postupne naucil a snazim sa doma manzelke pomahat. Aj ked priznavam, ze stale sa do toho musim nutit. Je to dost hlboko zakorenene.

Mám kamarátku, jej otec tiež furt splietal niečo o vojne, ze to človeka zoceli..keď mala ta kamoška 12 rokov tak jej matka odišla robiť do Talianska od 12 a otec,ktorý bol na vojne a mal byť samostatný očakával od 12 ročnej teplú večeru a oprate prádlo.
Dievča má toho celkom haluze na staré kolená.

Ale poznám jedného chlapa ktorý na vojne bol a naozaj je samostatný dokonca aj oblecko má do kominkov poskladané a o vojne mi hovoril vždy v negatívnom svetle, že to bolo to najhoršie čo ho v živote postretlo.

odmysliet si, kolko lepsich moznosti ako vojna existuje (Erazmy, internaty... vela spomenutych aj nizsie), tak to je urcite problem len chlap(c)ov a problemy "mladych" by vyriesila vojenska sluzba povinna len pre jedno pohlavie. mjch

po tom co za deje v suvislosti UA-RU sa taketo hlasy zacinaju ozyvat po celej EU, alebo v kazdej krajine sa k tomu niekto najde, vid. Holandsko
https://www.aktuality.sk/clanok/Ps6iM3r/podpredseda-holandskej-vlady-navrhuje-ozivit-povinnu-vojensku-sluzbu-v-krajine/


Żubr żuł żuchwą żurawinę

Jasne, fuck off. Vojencina je picovina pre vsetky dovody uvedene nizsie. Ked chcu pre decka samostatnost, nech ich poslu na erazmus (pracovny, studijny)

Mierne od temy, ale vo FR teraz Macron chce zaviest tuto kokotinu povinnu pre vsetkych 16 rocnych 3x 2 tyzdne pocas prazdnin - https://www.education.gouv.fr/le-service-national-universel-snu-jeunesse-engagee-5381

V podstate je to taka polovojenska staz 6 tyzdnov, mozes si vybrat ci chces byt u policie, hasicov alebo armady

Objectives:
- Bringing republican values and principles to life
- Strengthen national cohesion
- Develop a culture of engagement
- Coach in social and professional integration

Pre background to ma byt akoze riesenie pre problemovu mladez z predmesti, ale skrz princip egality to musia podstupit vsetci. Aktualne je to dobrovolne a decka za to dostanu zadarmo vodicak, ktory tu stoji okolo 1500-2500.

Anyway, dufam ze to neprejde. Myslim, ze z pravneho hladiska to nemaju sancu presadit. Nechapem vobec jak im moze takto strasne hrabat.

Aj takyto instac maju

https://www.instagram.com/snujemengage/

hlupost, kolosalna kokotina

to sa o vojenskej sluzbe hovori, lebo neexistuje nic ine take masove podobneho druhu a ti co s laskou na vojnu spominaju to robia iba preto, lebo nic ine vo svojom zivote takto organizovane nezazili.
nebol som odvedeny (modra knizka) ale od teenage veku som bol napr. v turistickom oddieli kde som velmi dlho robil dobrovolnika a kym to skola /praca dovolila, som sa tomu venoval dost intenzivne. doteraz nachadzam v zivote momenty ktorym vdacim za vsetko co mi to dalo, vratane toho ze mi nevadi nepohodlie, alebo ze treba mat pracovnu disciplinu (ked treba).
armada je result-based, hento bolo process-based, ale kedze sa hovori o jedinom benefite vojny ako o tom ze ta to zmeni, tak podla mna logickejsie, pricetnejsie a osoznejsie je venovat sa praci s mladezou, ci uz ako participant, alebo neskor ako dobrovolnik. ale pracu s mladezou nemozes z principu az tak institucionalizovat a co som pocul, napr. slovenska IUVENTA bola svojho casu odpocuvana, lebo ved slnieckari.

edit: a ano, zasa je cela tema iba o "chlapcoch a chlapoch", lebo ved zeny tie sa bud zodpovedne narodili, alebo to nepotrebuju (ak si ideme ten narativ ze iba vojna to dokaze)

jo mam kamosa z rakuska, oni maju povinnu vojencinu a najskor na to velmi nadaval ale casom si uplne pochvaloval ze sa mu zlepsil zivotny styl pracuje na sebe zrazu atd. to je clovek ze ked si ho chces socialne zaradit tak "mlady antifak ktoreho bavia politicke memky a historia, umenie, .."

Mne pride bizarne sa vobec bavit o tom, ze by dospievajuci jedinec mal zavrsit svoju vychovu v ozbrojenych zlozkach, ktore u nas niesu ziadnou moralnou ani vzdelavacou instituciou.
Je to len jeden z mnoha enviromentov, v ktorom je jedinec nuteny sa prisposobit, alebo inak prezit, ale moze a vacsinou z toho aj vyjde zdeformovana osobnost.
Mne sa viac pozdava to co aj vychadza z davnej tradicie, ako sa zvyklo vravievat- vyslali ho na skusy, vyslali ho do sveta..
Byt nuteny prezit v demotivujucom, machovskom, nasilnom prostredi plnom sikany nieje nic co by rozvijalo kognitivne funkcie, kriticke myslenie ci samostatnost.

Nie, dakujem. Plati to aj na civilnu sluzbu.

Vytrhnúť mladého človeka/dieťa zo všetkých jeho sociálnych väzieb a prinútiť ho robiť veci, o ktoré nemá záujem... recept na podrobenie si obyvateľstva, nie na výchovu kvalitných ľudí.

- mladym chyba vojna
- za komunistov bolo lepsie
- ti mladi nevedia co od dobroty

doslova zabit rok/dva zivota mi pride hlupe

mozno je fajn dostat trening/skusenost narabania so zbranou, etc. ale to sa da riesit ucinnejsie

+so samostatnostou to nic nema, to je "vyklad" nie prilis vzdelanych

Najviac strateny rok mojho zivota.

Viem si predstaviť že na vojne sa vytvoria priateľstvá, ale to sa u mňa rovnako stalo aj na internáte na škole - na jednej škole iba také biedne priateľstvá a skôr negatíva, a na druhej škole príjemné spomienky a fajn priateľstvá.

Asi na takéto niečo tí chlapi spomínajú. Tí dvaja čo na vojne neboli iba viedli krčmové reči, takže ich argument môžeš zmiesť zo stola.

Ja osobne som na vojenskej službe nebol, bol som vyradený. Kamarát čo tam bol hovoril že pár krát šaškovali na cvičisku a potom robil pri kúrení kde iba celé dni ležali a jedli chleba a priberali.

Skús sa pozrieť k tým chlapom domov, či ich to naučilo poriadku, zodpovednosti, samostatnosti, všetkých -.

Negatíva vojenskej služby (tej kedysi):
- dva roky zabité, väčšina času sa nič nerobilo a nič sa neučili
- učíš sa absolútnej poslušnosti, tú chcú iba niektorí (tí čo teraz nastupujú k armáde) a pre zvyšok je to odporné
- si ako vo väzení
- zvýšený výskyt šikany a samovrážd
- učenie riešenia vecí silou, čisto chalanský kolektív, rozvíjanie machizmu

Chýbajúce, čomu ich tam istotne neučia, a podľa mňa patrí k "samostatnosti":
- starostlivosti o domácnosť
- vybavovanie na úradoch
- komunikácia v spoločnosti, komunikácia v teame, riešenie konfliktov (a nie iba poslúchanie a krik)
- starostlivosť o deti, komunikácia s deťmi
- partnerské vzťahy


sidenote: Ak by si chcel svoje dieťa niečomu takto nasilu naučiť, tak ho môžeš poslať (povedzme vo veku 16-18 rokov) do polepšovne (pasťák, reedukačné centrum). To slúži na to, ak rodič zlyhal vo výchove dietaťa a dieťa sa nevie správať "korektne". Tam sa učia žiť v spoločnosti. Ale je to o tom, že rodič zlyhal vo výchove.

Isteze, ale iba ak bude povinna pre vsetkych 76 genderov!

Pocuval som podcast s tym vysadkarom co robi teraz hovorcu ACR a hovoril ze povinna vojenska sluzba dava zmysel len v krajinach kde sa vedia ako spolocnost zhodnut kto je ich spolocny nepriatel napr. Finsko, Grecko, Izrael atd.

rodicia ta z principu nevedia naucit samostatnosti.
vedia ta poslat niekam mimo komfortnej zony, nemyslim ze to musi byt vojenska sluzba.

Povina vojenska sluzba je blbost. Strata casu. Sice mas zaujimave zazitky ci dobre alebo zle, ale samostatnosti ta v tom veku dokaze naucit cokolvek co ta odluci od komfortu byvania u rodicov. Vysoka skola, Internat alebo aj ist robit na sezonu do zahranicia, ist niekam dobrovolnicit. Proste ist ako sa v rozpravkach hovorili "do sveta".

Armada, ktora nebojuje, resp. nema motivaciu pre boj je na hovno armada.
Preto dva roky povinnej vojenskej sluzby ako volakedy su blbost, upne kontraproduktivne, drahe celoplosne zdementnenie celych generacii mladych ludi.

Ludia v bare rozkopavaju otvorene dvere, lebo tato moznost tu je.
https://www.vojenskapriprava.sk/



Trva to 11 tyzdnov, je to v lete a este ti aj zaplatia.

https://dennikn.sk/3222661/general-zmeko-vojna-nie-je-futbalovy-zapas-no-jednoznacne-vyhrava-ukrajinska-strana/?ref=pop&rtm_source=web&rtm_medium=article&rtm_campaign=share_button&rtm_variant=copy_url&rtm_content=1c954fee-fb8e-4a63-a224-eb5acfe5c87a

Ako pise andread, skaut, dobrovolnictvo v nejakej neziskovke.
Ja celkom vnimam aj zivot v inom meste (spojeny so studiom vysokej skoly) ako celkom dobry sposob naucit sa zit samostatne. Ale vyska nie je pre kazdeho ze jo. Ak by si to chcel vyhrotit, tak ich mozes poslat aj na inernatnu strednu skolu. Neni ich na Slovensku az tak malo. :)

EDIT: A k povodnej otazke. Znicenie citlivich/umeleckych/premyslavych/dosadsicochces dusi na buzerplace na ukor toho, ze zvysnym 80 percentam to asi vyznamne neublizi za to rozhodne nestoji.

Vojna nauci slepo posluchat. Od cistenia hajzlov zubnou kefkou, kominky v skrini, po samovrazdu na rozkaz.

"Ti mladi dnes nemaju ziadny respekt, potrbovali vy poriadnu vojnu, ta ich nauci..."

Co je samostatne a zodpovedne na tom, ze ti niekto rozjebe celu izbu, potom ta nuti to upratat a este musis za trest bezat pred vetrieskou? A este na to s laskou spominas cely zivot.

Dnes je pravdepodobne vojensky vycvik iny, alo ktovie ako by to bolo na PVS, keby sa obnovila.

Samostatnosti a zodpovednosti viac nauci vysoka skola. Vsetko si musis zariadit, tam zistis, aky si nesamostatny a nezodpovedny kokot.

Toto by podla mna stacilo. Ale na to nemame v Karpatoch mentalnu vybavu.
Fakt zaujimavy dokument o ich pristupe. V ziadnom pripade necakajte preppers ako ich pozname z US. Statom a municipalitami podporovana cinnost.

Vojenská služba je tu od neolitu a my zničíme našu neolitickú kultúru keď sa vykašleme na tradície :(

(sice niesoom rodic no byvam a spoluvychovavam neter a synovca) imo by stacil skaut, misionarska cinnost ci dobrovolnictvo alebo proste hobby ktore presahuje do zivotneho stylu; tjst aktivity a zasady ktore tvoria dospievajucemu rezim a hodnoty

Vojenský výcvik by sa mladým zišiel. Ale čo sme tu mali za komárov, nebol vojenský výcvik, to bola plánovaná výchova duševných kriplov.

su nejake rozumne argumenty za, these ain't it.

Ani náhodou nie

Podla toho co ta "vojna" vobec je. Ked myslis klasicku vojnu v CSSR, tak ani nie. Zasivat sa, jebat a chlastat mozu sa mozu naucit aj bez toho.

Takisto tam boli rozni ludia, intelektuali, primitivi az vyslovene basisti. Na to ze bol mier ta ZVS mala aj desivu umrtnost, tie pracovnejsie oddiely (vystavba bunkrov, zakladni, kadejakych vojenskych stavieb) na pracovne urazy, bojove utvary mali ludi prejdenych transportermi, tankami utrhane nohy ryky, alebo sa dalo kadejako podpalit, strelba na nespravne miesta (Manas v tanku). Pohranicnici vliezli do vlastneho minoveho pola, alebo drotov so 6000V. No a samozrejme krehkejsi sa samovrazdili. Este treba priratat vrazdy dezertermi co boli na hranici a chceli ist na Zapad, alebo proste dezertovat znasilnovat co videli a vykradat chaty.

Zas bezvyznamny ujko co je vo firme dnes "podrzto" a predtym mal samopal, vlcaka a mal behat po hranici a mohol strielat, pripadne dakeho hipika v lenonkach aj capol a mohol si ho zmlatit v dakej chajde kym ho prebrali zlozky, a mohol mlatit dakeho slabsieho intosa, alebo ho mozno aj nalozit do prdele. Taky clovek si pripadal ako Boh. Dnes je to ufrflany ujko "do dochodku daleko", "mladost v prdeli".

Zas keby stat pre mladych zaviedol zmysluplnu bojovu pripravu (taktika utajeneho spojenia, pohyb v bojovej zone, zaklady prvej pomoci, strelba, a nieco podla zamerania - napriklad ked je niekto chemik, alebo elektrotechnik) v dakych pardnovych kurzoch to by mozno pomohlo.

jj, určite to pomôže, koncentračné tábory sa historicky osvedčili