Re: 04.02.2023-12:44:09 :: constant shallowness leads to evil


node:	Re: 04.02.2023-12:44:09
template:	4
parent:	Povinná vojenská služba
owner:	svetielko
viewed by:
created:	06.02.2023 - 10:51:19

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
9039282
9039631

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Vytrhnúť mladého človeka/dieťa zo všetkých jeho sociálnych väzieb a prinútiť ho robiť veci, o ktoré nemá záujem... recept na podrobenie si obyvateľstva, nie na výchovu kvalitných ľudí.

00000101000635390006355601122092090392820903963109039802

Tak ono povedzme si na rovinu ... akékoľvek reálne nepokoje, teda nie len to, čo sa teraz deje na Ukrajine, ale aj oveľa menšie rôzne situácia ... ťa prinútia proste robiť veci, o ktoré nemáš práve záujem.

Ako tento tvoj argument je dosť mimo a nepochopenie témy "príprava na krízovú situáciu" o čom v podstate vojna ako taká je. Samozrejme že obyvateľstvo, v rámci mobilizácie nie je postavené len do frontovej línie ... ide o to, že ak sa niečo zomelie, prestane ti fungovať momentálne trebárs polícia, potrebuješ ľudí na rôzne zásahy.

A o tom to je ... lebo ak máš v takej situácií proste obyvateľstvo zložené z chaotických snílkov, ktorí teda reálne akurát tak bazírujú na tom, aby neboli "nútení robiť veci, o ktoré nemajú záujem" ... tak to prinesie akurát tak viac obetí a bordelu. Akurát bude viac ľudí na obtiaž, a tí, čo majú výcvik a schopnosti nebudú mať ani možnosť pomáhať lebo nebudú vedieť kde začať, keďže všetko bude totálny autonómny chaos.

Vo vojne ťa nepošlú hneď na front ... ale už len to, že niekde na ukrajine nemusia od piky všetkých školiť úplné základy, môže byť plus. Lebo ľudí treba aj na to, aby previezli trebárs muníciu, ľudí, zásoby, hentam niečo zatarasili a tuto zas odpratali ... a boli schopní pracovať pod stresom a organizáciou tých, ktorí aspoň trochu v tom chaose tušia kde je sever ...

Stačí taká predstava?

~ What a time to be alive... ~

0000010100063539000635560112209209039282090396310903980209039987

Nuž, ale na to, aby boli ľudia pripravení na krízovú situáciu, ich nemusíš v mladom zraniteľnom veku povinne vytrhnúť z ich života na nezmyselne dlhú dobu. Si predstav, že máš 14 rokov, a tvoj starší brat v 18tich ide na vojnu na rok. Všetok príklad a vzor, ktorým ti mohol byť, je zrazu preč. A on všetku stabilitu svojej rodiny stratí. A čo ak už má dieťa, ako moja kamarátka mala v osemnástich? Počkajú 3-5, alebo koľko rokov, kým tomu dieťaťu na rok zoberú matku alebo otca? A jeden rok vezmú dieťaťu otca a druhý rok matku? Alebo ako? Ako z toho môže byť človek s pevnými stabilnými väzbami?

Namiesto toho by mohol ísť každý na povinné víkendové kurzy, alebo povinné kurzy po škole alebo po práci. Keď sa dá po víkendoch vyštudovať vysoká škola, alebo chodiť na kurz sebeobrany dvakrát týždenne, tak sa dá také niečo zakomponovať aj do života ľudí. Som all for it.

Ale ÚPLNE vytrhnúť niekoho z jeho života a sociálnych väzieb NEMôŽE byť ten spôsob, akým dosiahneš psychicky úplne v poriadku individuálnych ľudí, alebo spoločnosť.
Mne nijako nevadí koncept prípravy na krízovú situáciu. Ja by som to UVÍTALA. Ale ten mechanizmus, akým sa to dialo, je kontraproduktívny a poškodzuje spoločnosť.

000001010006353900063556011220920903928209039631090398020903998709040157

Riesis hluposti ... z vojny bol opustak a niektori ludia co studuju v zahranici su doma menej casto ako vojaci :). Z toho co pises budes asi svoje dieta od sveta akoze nejak izolovat a dusit? A kedy a kde akoze dospeje a uvedomi si svoje schopnosti?

~ What a time to be alive... ~

00000101000635390006355601122092090392820903963109039802090399870904015709040168

a) Ľudia, ktorí študujú v zahraničí, sa pre to rozhodnú dobrovoľne.

b) Nevidím nijakú spojitosť toho, čo som napísala, s izolovaním dieťaťa od sveta. Niečo si nejak inak pochopil, ako to bolo napísané. Priam opačne pochopil.

0000010100063539000635560112209209039282090396310903980209039987090401570904016809040425

Neviem čo tu chceš reálne riešiť? Dobrovoľne sa nerozhoduješ ani pre povinú školskú dochádzku ... jednoducho sú veci, ktoré majú prioritu pred slobodnou voľbou. Napríklad máš v určitých prípadoch nebezpečných ochorení nariadenú štátom hospitalizáciu a liečbu.

Všeobecné ohrozenie, či vojnový stav v pohode dávajú štátu mandát na to "nariaďovať" aj veci, ktoré v prípade bežných podmienok, nie sú vôbec v súlade so slobodou a slobodnou voľbou. Tam patria záležitosti od trebárs momentálneho použitia tvojho majetku, až po nakladanie s tebou ako osobou, nariaďovanie vecí od respirátorov, cez zákazy vychádzania, až po všeliaké evakuácie.

Ak by doložiteľne, nejaká povinná príprava ... pomohla v reálnej situácií obyvateľstvu k tomu, aby v prípade núdze zareagovalo včas a koordinovane. Napr. že väčšina ľudí vie kde sa hlásiť, záskať oficiálne informácie a ako postupovať. Tak v prípadoch hoc aj aké sú teraz v Turecku máš navrch.

Ak neexistuje nič povinné ... tak polovica ľudí hoc aj vo firme ani netuší kde je tlačidlo total-stop v dieľni, prípadne kde je miesto kam treba bežať sa "hlásiť" v prípade požiaru budovy. Na to máš tiež BOZP ... a nikto sa ťa nepýta, ako sa dobrovoľne rozhoduješ ... buď si preskúšaná a podpíšeš, že máš povedomie. Alebo máš obmedzený prístup do niektorých priestorov jednoducho, čo je v podtate tiež "obmedzenie na sloboe". V tomto si moc nevyberieš asi ...

Ja napr som človek, ktorí si nie všetko z vlastnej iniciatívy takto "naštuduje" ... takže mi tie "povinnosti" vo veľa prípadoch neprekážajú, a držia ma možno aj v klude, že hadam nebudem aspoň za totálne teliatko. Aj keď som si skúsil mnoho-krát, že v stresovej situácií je aj tak všetko úplne inak. Ale aspoň niekčo máš v ruke. O tom som písal. Nemusí to byť rovno rok niekde v kasárni ... ale kľudne nejaký čas mimo rodiny ... po 18tke ... prečo nie? Bol som dobrovoľne mimo na intráku, na stáži, kdekoľvek. Ja viem tebe vadí "že niečo musíš" ... ale v skutočnosti aj tak "musíš".

~ What a time to be alive... ~

000001010006353900063556011220920903928209039631090398020903998709040157090401680904042509040496

Uplne mimo tému mi tu argumentuješ. Jasne píšem, že nemám problém s prípravou ľudí na krízovú situáciu. Mám problém s tým, že tí ľudia sú deti vytrhnuté zo sociálnych väzieb. Pritom rovnaká vec sa dá dosiahnuť bez toho, aby človek strávil rok niekde v medzilaborciach totálne zabitým 90% času.

Proti čomu sústavne argumentuješ?

00000101000635390006355601122092090392820903963109039802090399870904015709040168090404250904049609040841

V Medzilaborciach? Medzi cigánmi a buzerantami!

00000101000635390006355601122092090392820903963109039802090399870904015709040168090404250904049609040578

18 rocni ludia nie su deti ... a teda vzhladom na to, ze si podla vsetkeho "matka" by si sa mala cim skor ucit toto akceptovat :) ... lebo si s vlastnymi detmi, ktoré dospejú prestanes rozumiet.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063539000635560112209209039282090396310903980209039987090401570904016809040425090404960904057809040621

Prosím ťa, ešte mi to vysvetli.

000001010006353900063556011220920903928209039631090398020903998709040157090401680904042509040496090405780904062109040807

Čo ti mám vysvetliť? Povinná vojenská služba začínala predsa po dovŕšení 18. roku života, kedy už bol človek za seba právne zodpovedný. To je presne to rozhranie, po ktoré napr tie tvoje deti v prípade, že napr hrubo porušia zákon, skončia v nápravnom ústave pre mladistvých, alebo deň to tom už v normálnom väzení. Teda fakticky nie je debata o deťoch vytrhnutých zo soc. väzieb ... ale o dospelých ľuďoch "vytrhnutých" zo sociálnych väzieb ak už tak teda ...

Ak chceš hovoriť o deťoch v 18 roku života, tak to sú ľudia, ktorí nestihli dospieť do momentu kedy im bola priznaná právna zodpovednosť. To je dosť prúser nie? :)

~ What a time to be alive... ~

00000101000635390006355601122092090392820903963109039802090399870904015709040168090404250904049609040578090406210904080709040845

Inak vies o tom, ze napr. kamion alebo autobus mozes viest az od 21? A su cinnosti, na ktore sa vyzaduje este vyssi vek.
...Tolko k tomu, ako vazne to stat mysli s tvojou dospelostou v 18.

0000010100063539000635560112209209039282090396310903980209039987090401570904016809040425090404960904057809040621090408070904084509040848

To je pravda ...

~ What a time to be alive... ~

0000010100063539000635560112209209039282090396310903980209039839

namiesto predstavy nejaký reálny príklad? povinná vojenská služba pred storočiami nebola až tak obvyklá vec - v európskom kontexte častejšie skôr povinnosť narukovať v prípade, že štát je vo vojne - a dodnes množstvo krajín všade po svete nemá povinnú vojenskú službu

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353900063556011220920903928209039631090398020903983909039867

Povinnu vojensku sluzbu ma v EU:

Rakusko
Dansko
Estonsko
Finsko
Grecko
Litva
Svedsko
Francuzsko to ide zavadzat.

A este napr. Svajciarsko

00000101000635390006355601122092090392820903963109039802090398390903986709039885

Francúzsko ide čo?

0000010100063539000635560112209209039282090396310903980209039839090398670903988509039887

Neviem v clanku o vojenskej sluzbe tvrdili... jedna cast by mala byt ta patrioticka vychova co si pisala ty a potom sa vytvara daky druhy segment 3-9 mesiacov. Kde by uz islo 9 bojovu pripravu.

000001010006353900063556011220920903928209039631090398020903983909039867090398850903988709039889

V liberation o tom snu snu mali dosť dlhý rozbor toho, prečo je nepravdepodobné, že by sa im to podarilo realizovať (organizačne, finančne a právne) dúfam, že majú pravdu

Momentálne máš volontary military service aj civil service.
Prešla som rýchlo Google a nevidím nikde zmienku o tom, že by to chceli generalizovať a dať povinné, jediní kto o tom bluznil boli republikáni pred voľbami

Takže fakt dúfam že sa mýliš :)

00000101000635390006355601122092090392820903963109039802090398390903986709039885090398870903988909039895

No pozrel som to ja:

- to pre tych 16-rocnych je dake 2 tyzdne bez mobilu, pochodovanie v baby-uniformach a spev narodnych piesni (jezis to je zlate, dufam ze po voblach to tu Republika zavedie, "Rez a rubaj do krve" bude presne to prve co bude mladez potrebovat). A dake skilly ako citanie map a prva pomoc.

- 2 cast ma byt daka charitativna praca

- ta tretia cast je dobrovolna, bud nejaka civilna praca (asistencia kadejakym uradom), alebo 1 rok v armade. Tak ako pises.

Proste novinari oznacili tie kurzy pre 16-rocnych ako conscription.

0000010100063539000635560112209209039282090396310903980209039839090398670903988509039887090398890903989509039903

no sak ano, to je to co som pisala tuna https://kyberia.sk/id/9039672 ale to nie je vojenska sluzba, skor nejaky ideologicky patrioticky kokotizmus (seriously, macron, wtf)

Vojenska sluzba je tuna a je tiez optional - https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35860 popri service civique https://www.service-civique.gouv.fr/

Tu je ten clanok v liberation https://www.liberation.fr/societe/education/service-national-universel-lexecutif-veut-sonner-la-mobilisation-generale-20230119_YJBLNEOHZNBKVECCLYD6MYDQZM/

vyberam z paywalled zaveru (g-translated). Dufam fakt, ze maju pravdu, inak pojde syn zmaturovat do belgicka alebo co :D

Apart from all these logistical and financial difficulties, a mandatory UNS would amount to overcoming a mountain of legal obstacles, starting with the Constitution. "The creation of a mandatory mechanism necessarily restricts the freedom of citizens, so this derogation must be provided for in the Constitution so that it has the same value as the Declaration of the Rights of Man and of the Citizen, which guarantees in particular to citizens the freedom to come and go”, notes Thomas Bigot, jurist in public law. Only article 34 of the Constitution makes it possible to “constrain” a citizen, only with regard to national defence. The government had indeed proposed to extend this constraint to universal national service, but it had backtracked by suspending its constitutional bill, for fear of opposition from the Senate. As long as this bill is not adopted, the mechanism cannot be made compulsory. This bill will also specify the penalties for defaulters .

Second obstacle to overcome: that of conscientious objection, which allowed young people to escape military service by performing civilian service. "The regime of conscientious objectors was linked to the handling of weapons, it has no place for the SNU", estimated in 2019 Gabriel Attal , then Secretary of State in charge of the SNU. However, in 2012, the European Court of Human Rights recognized that the conscience clause was a right guaranteed by Article 9 of the European Convention on Human Rights, which protects the freedom of thought, conscience and religion.“This means that people, whether they decide for themselves or for their children for whom they are responsible, have the right to say no on the basis of their personal, religious, political, philosophical opinions” , translates Thomas Bigot.

Since the SNU concerns minors, it is necessary to obtain parental authorization. "Legally, I don't see how you can force parents to leave their kids in a camp for several days ," said the lawyer. This will necessarily require a second stage of assessment on a case-by-case basis. Will the parents agree and will it not contradict the best interests of the child? If the device becomes mandatory in the texts, in fact, families should therefore have the right to refuse to register their children. For Bénédicte Chéron, historian specializing in military issues and lecturer at the Catholic Institute of Paris, the imposed stay poses“a real democratic problem, because the purposes of a civic stay are necessarily political and ideological”. In the event of an obligation, she anticipates, “it will be necessary to discuss the content of the stay with each change of majority and government”.

000001010006353900063556011220920903928209039631090398020903983909039862

500 km na východ máš malý príklad?

~ What a time to be alive... ~

00000101000635390006355601122092090392820903963109039802090398390903986209039937

nie malý, ale žiadny príklad toho, čo popisuješ

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ