Re: Vreckove :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: Vreckove
template:	4
parent:	Vreckove
owner:	rucho
viewed by:
created:	10.10.2022 - 10:51:16
updated:	10.10.2022 - 12:55:02

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
9007743
9008686

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::55
total children::10
13 ❤️

show[ 2 | 3] flat

pred 2 rokmi som na FB zverejnil môj prístup:

VRECKOVÉ.
So začiatkom školského roka som začal so systémom, na ktorý ma naviedol jeden môj americký kamarát, otec 4 detí. Dávam deťom vreckové. Ako? Obaja starší (11 a 9 rokov) dostanú každú nedeľu pri večeri po 10 eur brutto. Z toho im 5 eur stiahnem za bývanie, stravu a ošatenie, aby si každý týždeň vštepovali do pamäti, že neexistuje nič ako obed zadarmo. Zo zvyšných 5 eur im 1 euro stiahnem a odložím na štúdiá. Ďalšie 1 euro za nich posielam na charitu. A potom im v čistom odovzdám po 3 eurá. Charitu som zatiaľ za nich vybral ja, moja voľba padla na omamy a Cesta von , krásny projekt, ktorý vedie Pavel Hrica. Každý mesiac omamám takto moje deti pošlú 8 eur. To je skoro 100 eur za rok. Keď budú deti zorientovanejšie, nechám výber na ne. Dovtedy im vždy, keď mi od Pala príde email, prečítam takúto správu (s nádejou, že je z nich zakaždým o niečo lepší človiečik):

(odkaz aj s obrázkom, rozsiahlou diskusiou a ďalšími námetmi tu: https://www.facebook.com/richard.durana/posts/10157262863532102)

00000101000635390006355601122092090077430900868609009024

ja občas varím ľuďom obedy zadarmo

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063539000635560112209209007743090086860900902409009029

aj ingredience na prípravu obeda máš zadarmo? energie, vodu, kastróly, čas? lebo "obed zadarmo" totiž nikdy nie je obed zadarmo, akokoľvek vznešene to znie.

000001010006353900063556011220920900774309008686090090240900902909009076

Slovo "zadarmo" ale neznamená, že niečo magicky vzniklo z ničoho. To je len tvoj pokus o dezintepretaciu tohto výrazu.

Keď ti ponúknem keksík "zadarmo", znamená to "keksík pre teba bezodplatne", nie "keksik zhmotnivší sa z čistého vzduchu v rozpore s fyzikálnymi zákonmi", a takto je tento výraz aj všeobecne chápaný.

00000101000635390006355601122092090077430900868609009024090090290900907609009103

ty sem poriadnu metafyziku vnasas :) zdravotnictvo "zadarmo", skolstvo "zadarmo", obedy "zadarmo" atd, ja hovorim o tychto vyznamoch. ziadne z tychto sluzieb nie su v skutocnosti zadarmo, o tom snad ani nejdeme diskutovat.

tu je pre teba vysvetlenie https://en.wikipedia.org/wiki/There_ain%27t_no_such_thing_as_a_free_lunch

0000010100063539000635560112209209007743090086860900902409009029090090760900910309009152

nj len takto to vyzerá, že starostlivosť rodičov o vlastné deti dávaš na úroveň poskytovania služby.
Snáď to len zle komunikuješ

0000010100063539000635560112209209007743090086860900902409009029090090760900910309009150

"If one individual or group gets something at no cost, somebody else ends up paying for it. If there appears to be no direct cost to any single individual, there is a social cost."

"To get one thing that we like, we usually have to give up another thing that we like. Making decisions requires trading off one goal against another."

skúšam si tie premisy aplikovať na naberanie vody zo studne, ale zauzlil sa mi mozog:)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353900063556011220920900774309008686090090240900902909009076090091030900915009009452

cost v tomto pripade je vydana namaha z tvojej strany aby si ju dostal spod zeme

+ praca vykonana niekym v minulosti aby ju vykopal

ale ked otvoris usta v dazdi a zaklonis hlavu, to je free :)

00000101000635390006355601122092090077430900868609009024090090290900907609009103090091500900945209009456

no veď, ja by som asi nechcel žiť v mentálnom svete, kde časovo a fyzicky nenáročné každodenné činnosti potrebuješ považovať za "cost", to už by potom znamenalo, že ideálny stav je celý život preležať v posteli ala zelenina.
zakloniť hlavu už nie je cost? kde je tá hranica?:)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

0000010100063539000635560112209209007743090086860900902409009029090090760900910309009150090094520900945609009457

jj a ked nieco zjes aj tak to potom len vytoto tak naco sa snazit :)

..je to proste len taka pravicova barlicka pre niektorych ludi aby mohli davat okoliu najavo ze zdroje su obmedzene a vsetky veci sa nezjavili len tak a treba si ich vazit.. niekedy sa to ale prehana, no

000001010006353900063556011220920900774309008686090090240900902909009076090091030900915009009452090094560900945709009482

No ale práve keď máš napr zdieľanú studňu o ktorú sa delí pár domov, a tá studňa začne vysychať (reálny príklad z tohoto leta:), tak púhe vyhlásenie, že "voda nie je zadarmo" nedáva nijaký návod na to, ako pristupovať k čerpaniu vody tak, aby mal každý dostatok na svoje základné potreby, ani na to, ako predísť vyschnutiu takejto studne. Imho je problém v tom, že takáto paradigma automaticky predpokladá, že všetky statky sú výsledkom ľudskej práce, a nerozlišuje.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063539000635560112209209007743090086860900902409009029090090760900910309009137

Lol a ja som chcel zostať korektný a nevypichnut propagandisticky účel tejto dezinterpretacie.

000001010006353900063556011220920900774309008686090090240900902909009031

čo je to "zadarmo"? zelenina zo záhradky je zadarmo? huby z lesa sú zadarmo? potraviny z dumpstru sú zadarmo? voda z vidieckej studne je zadarmo? drevo, ktoré nazbieraš v lese vedľa záhrady je zadarmo? alebo iba preto, že to teoreticky vieš monetizovať, tak to nie je zadarmo?

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

00000101000635390006355601122092090077430900868609009024090090290900903109009054

ani jedno z toho, čo si uviedol, pochopiteľne nie je zadarmo. netušil som, že budem musieť vysvetľovať elementárne ekon. zákonitosti, ale ok. lebo aj čas je vzácny statok, ergo nie je zadarmo, to sa učia už maturanti. to nie sú teórie, ale život, ktorý nie je večný. náklady obetovaných príležitostí riešiš, vedome alebo, iks krát denne.

0000010100063539000635560112209209007743090086860900902409009029090090310900905409009292

myslím, že to čo sa snaží kyberbubus spýtať je, prečo "nie je zadarmo" automaticky znamená "stojí peniaze"? Dajú sa takto na peňažné vyjadrenie zredukovať všetky medziľudské vzťahy a energia (čas), ktoré do nich vkladáme? Ak áno, čo to s nimi spraví.

0000010100063539000635560112209209007743090086860900902409009029090090310900905409009128

To, že si všetko vo svojej hlave komodifikuješ, je už iba filozofický pohľad na svet; ktorý je navyše z praktického hľadiska celkom nadbytočný v prípade, že sa bavíme o zbieraní raždia na záhrade.

každopádne, ani prijatie takejto paradigmy a jej aplikovanie na naberanie vody z vidieckej studne, asi nie je dostatočný podklad na prekrúcanie kodifikovaných a ustálených významov slov.

zadarmo prísl. bez (fin.) protihodnoty, bezplatne, zdarma: urobil to z., občerstvenie z.; odpoly z.;
pren. dostať odmenu z. bez námahy

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353900063556011220920900774309008686090090240900902909009031090090540900912809009276

Nie, nemáš pravdu,

1. lebo TANTAAFL sa dá presne aplikovať aj na raždie, veď si pozri hoci napr. Cambridge dictionary. Prerozprávam:
- chcel by som niekomu uvariť polievku, ale na to potrebujem ísť nazbierať raždie.
- nuž, vieš, neexistuje nič ako obed zadarmo.

2. to, že obed zadarmo v slovenčine veľa ľudí nechápe, je len obmedzenosťou slovenčiny voči angličtine (ktorá má inak 2x viac slov) a nepomerne menšieho množstva idiomov, medzi ktoré sa práve radí aj TANTAAFL - teda obed zadarmo. ale aj pre mňa z toho vyplýva zaujímavé ponaučenie - doteraz som slovné spojenie "obed zadarmo" používal automaticky vždy a všade s tým, že tomu každý rozumie. vidím, že som sa mýlil.

00000101000635390006355601122092090077430900868609009024090090290900903109009054090091280900927609009294

Veď nepopieram, že aplikovať sa to dá, ale pokiaľ to niekto potrebuje robiť silou-mocou v situáciách, kde je takéto uvažovanie nadbytočné, tak skôr to vyznieva komicky s príchuťou fanatizmu ("vzduch nie je zadarmo, lebo aby si ho získal, najprv sa ho musíš nadýchnuť"), a nejaká reálna produktívna hodnota takéhoto uvažovania je potom v takýchto prípadoch blízka nule.

každopádne, obávam sa, že ani v anglofónnom kontexte to nebude príliš odlišná záležitosť, pretože slovo "free" síce má viacero významov, ale tie ďalšie sú v tomto kontexte ešte viac mimo: https://en.wikipedia.org/wiki/Gratis_versus_libre

e.: keď tak nad tým uvažujem, tak food not bombs rozdávačky obedov sú vlastne dobrý príklad obedu, ktorý je libre a gratis zároveň:)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

00000101000635390006355601122092090077430900868609009019

a.k.a Rozpravka o troch grosoch

00000101000635390006355601122092090077430900868609008958

Cize mozu ti oni potom vystavit ucet, v starobe, ked sa o teba bude napriklad treba postarat? Pripadne, ked sa navstivite, ked budu dospeli, v ramci rodinnych obedov, zaplatite si navzajom, tak?

Nemusis odpovedat, prepac, pride mi to uplne uletene.

Moj nazor - deti sa na tento svet nepytali a ty ako rodic si povinny sa o nich postarat, satit ich, krmit ich, zabezpecit im strechu nad hlavou. Vstepovat im tymto sposobom, ze za to maju platit, wrong way. Ucit ich ze ich to caka? Samozrejme ano, napriklad tym, ze sa s detmi clovek rozprava. Aj o peniazoch, aj o tom, co kolko stoji, aj o tom, kolko zaraba (v niektorych rodinach je toto tabu, lebo co keby to nahodou niekde povedal..).

00000101000635390006355601122092090077430900868609008952

Zvlastna metoda... Co znamena "dostanú každú nedeľu pri večeri po 10 eur brutto" ako to prebieha? Das im fyzicky peniaze a oni to musia zaplatit, alebo im len das ten 3eurovy zvysok? Nemina sa to potom ucinku? (btw preco si 9-11 rocne deti uz nevyberu charitu sami?)

0000010100063539000635560112209209007743090086860900895209009110

v linku v poste v diskusii je to vysvetlené

00000101000635390006355601122092090077430900868609008837

tymto pristupom docieli mozno tak to, ze akonahle budu o tom moct rozhodovat same deti, tak platit na charitu prestanu, lebo budu mat voci tomu averziu rovnako ako k inym povinnym odovodom.

0000010100063539000635560112209209007743090086860900883709008965

inak tu o tom (filantropia v detskej izbe) diskutujeme na online evente organizovanom Nadaciou Pontis pocas pandemie: https://youtu.be/fHSS8eXKkxw

0000010100063539000635560112209209007743090086860900883709008850

po dvoch rokoch je vzťah k podpore neziskovky Cesta von (https://cestavon.sk/) stále kladný. je za tým ale samozrejme práca. pravidelne sa o ich práci bavíme, čítame si emaily, ktoré nám Cesta von posiela, pozeráme si ich youtube kanál (majú tam desiatky videí), a rozprávame sa o problémoch generačnej chudoby. je to samozrejme otázka nastavenia. ak to zadefinuješ ako povinnú platbu bez vzťahu a vysvetľovania, skončí to, ako píšeš.

00000101000635390006355601122092090077430900868609008753

Strhávať deťom za bývanie, stravu a ošatenie akoby to boli podnájomníci, no neviem...

0000010100063539000635560112209209007743090086860900875309008888

Ale vies.

Podnajomnik ma zmluvu, od ktorej moze odstupit. Moze sa zbalit a odist.
Cele zle.
raw

raw

0000010100063539000635560112209209007743090086860900875309008852

je to môj domáci vzdelávací program. keby som išiel pomimo neho, deti dostanú po 3 eurá a čaves. toto beriem ako príležitosť ich okrem poberania peňazí aj niečo naučiť, takže toto zavzdušňovanie je úplne mimo misu.

000001010006353900063556011220920900774309008686090087530900885209008971

ja by som možno za úspech programu považoval aj to, keby ma jeden deň na začiatku ceremónie zastavili a povedali: naval tri eurá and cut the bullshit! zvlášť jedno z mojich detí podozrievam, že by s tým prišlo hneď pri prvom opakovaní

00000101000635390006355601122092090077430900868609008753090088520900897109009109

:) vreckove nie je mandatorne ani narokovatelne, aspon v mojej rodine nie. ak by sa ku mne takto spravali moje deti, je to pre mna okamzity signal, ze som nieco vo vychove urobil zle. ty to mas s detmi a vreckovym ako?

0000010100063539000635560112209209007743090086860900875309008852090089710900910909009117

po rokoch v domácom vzdelávaní začali tento rok chodiť na gymnáziá a ideme im dávať vreckové. ale neviem ešte sumu, frekvenciu ani spôsob, ale asi prevodom na účet pár stoviek Kč na mesiac

inak peniaze dostávajú podľa potreby, ale nemám pocit, že by to nejako zneužívali. je fakt, že tie veci, o ktorých ty píšeš (charita, náklady), s nimi cez toto neriešime.

000001010006353900063556011220920900774309008686090087530900885209008971090091090900911709009122

super, držím palce. aj moje deti samozrejme dostávajú peniaze navyše podľa prediskutovanej potreby. ja charitu, vysvetľovanie nákladov a pod riešim takto preto, lebo úplne inak sa dieťa (alebo aj dospelý) učí, ak má skin in the game, ako keď sa s ním len rozprávaš, hoci aj veľmi dlho.

00000101000635390006355601122092090077430900868609008753090088520900897109009109090091170900912209009130

áno, to je jasné a je to určite príklad hodný na zváženie. mladšia dcéra napríklad nosí veci do košíka bez ohľadu na cenu, ale staršia zas odmieta aby sme jej kupovali i normálne veci, lebo má pocit že to je drahé a zaťažuje rozpočet D práve tá ich odlišnosť v tomto mi naznačuje, že univerzálny recept nie je, ale je fajn, ak vám to funguje a držím palce takisto