pači sa

veľmi chabe vysvetlenia a "ospravedlnenia" z ich strany.

Mamičky veľmi vymýšľajú. Známy podcast ponižoval rodiace ženy
Lekári sa bránia, že ide o nedorozumenie.

Vtipy o menštruujúcich ženách, tajné dohadovanie, aby rodičke bez jej vedomia pichli oxytocín a epidurál, ale aj reči o tom, že „mamičky niekedy veľmi vymýšľajú“ a hoci aj chcú najprv porodiť prirodzene a byť „hrdinkami“, napokon aj tak skončia pri prosbe o tlmenie bolestí.

Známy lekársky podcast Doktor má Filipa v ostatnej epizóde z 10. februára otvoril tému pôrodov a rodičiek v nemocniciach.

Hosťom bol riaditeľ bratislavskej súkromnej pôrodnice Sanatórium Koch, lekár Vladimír Cupaník.

Autormi a moderátormi podcastu sú lekár z urgentného príjmu v galantskej nemocnici Jozef Fatrsík a zdravotný brat z Polikliniky Karlova Ves v Bratislave Filip Machala, ktorí sa v ňom rozprávajú o rôznych zaujímavostiach zo zdravotníckej praxe, často neformálnym a odľahčeným spôsobom.

Machala v epizóde opisuje, ako jeho bývalá partnerka pri pôrode odmietala podanie oxytocínu, ktorý môže pôrod urýchliť, ale aj veľmi zosilniť kontrakcie, a tiež epidurál, ktorý dokáže tlmiť pôrodné bolesti.

„Musel som bojovať pri tom pôrode. Potom, ako to nešlo, som si počkal známu anestéziologičku pred oddelením, že dajme toto na tajňáša, dohodnuté, a potom sa to nejako porodilo. Musel som to chytiť pod ruku,“ hovorí v podcaste.

Na podcast kriticky reagovala organizácia Ženské kruhy, ktorá sa dlhoročne zaoberá právami žien pri pôrodoch. Miroslava Rašmanová za najviac znepokojivé považuje zľahčovanie a schvaľovanie neposkytnutia informovaného súhlasu pred vyšetrením alebo podaním liekov.

„To, že k poskytovaniu zdravotnej starostlivosti sa vyžaduje informovaný súhlas, je súčasťou zákona o zdravotnej starostlivosti. V podcaste tak zdravotníci zľahčovali porušovanie zákona,“ hovorí.

Na to, že jeden z moderátorov podcastu zrejme dohadoval tajné podanie medikácie bez vedomia jeho partnerky, Cupaník pre SME reagoval, že nešlo o ústrednú tému podcastu.

„Ale, samozrejme, že mi to nepripadá v poriadku. Žena je autonómna na to, aby povedala, čo chce alebo nechce. Muž do pôrodu nemá veľmi čo zasahovať, on kontrakčné bolesti neprežíva,“ dopĺňa.

Fatrsík za kolegu Machalu vysvetlil, že kontext bol zložitejší.

„Ako skúsený zdravotník chcel len pomôcť svojej partnerke pri komplikovanejšom pôrode. Po vysvetlení Filipom mimo podcastu vysvitlo, že samozrejme, že jeho partnerka podpisovala poučenie a informovaný súhlas o podaní tejto liečby pred podaním lieku. Takisto gynekológ nepodá oxytocín bez súhlasu rodičky,“ reagoval pre SME.

Hrdinka bez epidurálu
V epizóde Cupaník tiež hovorí o tom, že ženy často počas pôrodu menia svoje plány a hoci pôvodne nechceli tlmenie bolestí, rozhodnú sa neskôr inak.

„Ona povie, že to dá bez epidurálu, bez oxytocínu, vodu pustíme až na úplný záver, pôrod je prechádzka lesíkom. Čas pôrodu ukáže, že to nie je za dve-tri hodiny, trvá to aj osem-deväť hodín, čo je normálny čas. Tie bolesti sú také, že ona hovorí – nechcem žiadny epidurál, povieme – dobre, nemusíte. Potom už chce epidurál, potom má aj oxytocín, potom aj voda sa spustí, potom sa, samozrejme, všetko spraví. My to vieme dopredu, že takto to asi bude,“ hovorí v podcaste Cupaník.

V rámci diskusie naňho reaguje aj moderátor a lekár Fatrsík, ktorý hovorí: „Nato počula od niekoho o jednej z tisíca, že ona porodila bez všetkého a za päť minút, a si myslí, že ja budem tiež taká istá hrdinka.“

V kontexte posledných rokov, keď sa o porušovaní práv žien pri pôrodoch a pôrodníckom násilí hovorí aj na Slovensku čoraz intenzívnejšie, môže takto „humorne“ ladená diskusia troch zdravotníkov-mužov vyznievať pre ženy ponižujúco až neempaticky.

Autori aj hosť sa bránia, že ide o nedorozumenie a zlé vyznenie.

„Mrzí nás, ak niektoré vyjadrenia v našom podcaste pre niekoho vyzneli patronizujúco alebo dehonestujúco. Je to presne opak toho, čo chceme, aby náš podcast prinášal,“ reagoval jeden z tvorcov Fatrsík.

Nerešpektovanie pôrodných prianí
Medzi výčitkami, ktoré Ženské kruhy voči epizóde vymenúvajú, je napríklad nerešpektovanie pôrodných prianí žien, čo na prvé počutie vyznieva zo slov pôrodníka Vladimíra Cupaníka. Ten v epizóde spomína, že ženy do pôrodnice často prichádzajú s napísanými pôrodnými plánmi, no nemocnica ide podľa svojho.

„My sme ich predbehli a vytvorili sme vlastný pôrodný plán v rámci informovaného súhlasu, ktorý rešpektuje požiadavky, ktoré my považujeme za rozumné,“ hovorí.

Cupaník pre SME reagoval, že je mu ľúto, ak niektoré vyjadrenia v epizóde vyzneli zle. Poznámky o pôrodných plánoch vysvetľuje tak, že v minulosti sa stretávali s „absurdnými“ pôrodnými požiadavkami, a preto si vytvorili vlastný.

„Neignorovali sme ich, vzali sme ich a upravili tak, aby boli v súlade s najnovšími vedeckými poznatkami a partnerským prístupom k rodičke. Náš pôrodný plán je vlastne informovaný súhlas a nie je problém, že by s ním ženy nesúhlasili, lebo my rešpektujeme ich požiadavky,“ tvrdí Cupaník.

Mamičky vymýšľajú a nedôverujú medicíne
Hovorí, že keď spomínal zmeny rozhodnutí rodiacich žien, vychádzalo to z jeho pohľadu dlhoročného pozorovateľa. Ženy by si podľa neho mali uvedomiť, že pôrod je dynamický dej a ako lekári majú odborné vedomosti a vedia, ako sa veci môžu vyvíjať.

Ďalšie jeho vyjadrenia v podcaste však môžu vyznievať tak, akoby sa lekárom so ženami o ich prianiach diskutovať nechcelo.

„V pôrodníctve si naplánujú, urobia si svoj program a my sa im musíme akoby prispôsobiť. To sa v iných odboroch asi nediskutuje, či si mám nechať vybrať zapálené slepé črevo,“ hovorí Cupaník.

Po otázkach denníka SME vysvetlil, že to tak nemyslel. „Škoda, že to takto vyznelo. Pravda je taká, že pôrodníctvo je asi jediné odvetvie medicíny, kde má laická verejnosť v značnej miere svoje predstavy,“ reagoval.

Podľa Fatrsíka si ako odborníci vraj stoja za tým, že právo na život je prioritou, no nijako im neprekáža ani domáhanie sa ďalších práv.

Keď teda v epizóde zaznieva aj názor, že „mamičky už niekedy veľmi vymýšľajú“ a hovorí sa o ich prehnaných požiadavkách či očakávaniach pri pôrodoch, Fatrsík sa opäť odvoláva na právo na život.

„Mysleli sme tým, že na prvom mieste je život a zdravie ženy a dieťaťa. Pokiaľ toto nie je v rozpore s požiadavkami budúcej matky, tak sa snažíme vyhovieť,“ vysvetľuje o napĺňaní pôrodných prianí žien.

Posmešné vyjadrovanie
Podľa Ženských kruhov však epizóda podcastu môže slúžiť ako prípadová štúdia toho, ako sa nerozprávať o svojich klientkach.

„Takýto spôsob vyjadrovania o ženách, ich prežívaní, postavách, zdravotných problémoch, menštruácii či pôrodných preferenciách považujeme od zdravotníkov za mimoriadne škodlivý. Následok takéhoto posmešného až znevažujúceho vyjadrovania je znížená dôvera žien v celú profesiu,“ upozornila organizácia.

Autori podcastu hovoria, že určite nechcú nikoho urážať a ak to tak niekto pochopil, ospravedlňujú sa. „Ide o nedorozumenie. Treba pochopiť, že keď hovoríme príbeh, uvedieme ho v princípe tak, ako sa stal, a chceme byť autentickí. Naším cieľom je trošku edukovať v oblasti zdravia, zdravotníctva, ale aby to bolo autentické a počúvateľné, používame často príbehy z vlastnej praxe,“ vysvetľuje Fatrsík.

Diskutujúci však podcaste žartujú napríklad aj o menštruácii a hovoria si vtipy. „Vieš, prečo sa nedá veriť ženám? Ako môžeš veriť človeku, ktorý päť dní krváca a neumrie?“ žartuje lekár Fatrsík a zaznie pobavený smiech.

„To je môj, možno pre niekoho nepodarený vtip, ale ak som tým niekoho urazil, ospravedlňujem sa. Hoci moja vlastná žena ho má rada,“ bráni sa Fatrsík.

Muži sa tiež zhovárajú aj o nedôvere, ktorá voči zdravotníkom panuje, v podcaste však zo strany zdravotného brata Machalu zároveň zaznieva aj veta: „Všetci už iba diskutujú, každý chce iba svoje práva a svojich práv sa domáhať.“

Podľa Rašmanovej je dôvera medzi pacientkami a zdravotníckym personálom dôležitou súčasťou poskytovania zdravotnej starostlivosti.

„V podcaste zdravotníci vyjadrujú poľutovanie nad tým, že ženy nedôverujú medicíne. Ako keby si však neuvedomovali, že svojimi vyjadreniami sami prispievajú k zvyšovaniu tejto nedôvery,“ konštatuje Rašmanová.