Re: omikron :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: omikron
template:	4
parent:	omikron
owner:	binary riot
viewed by:
created:	13.01.2022 - 12:19:51

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8939560
8939660

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Tomu ver vsade vsetci "chori", uz aj muz je pozitivny ale viac menej mu nic neni troska kaslal vcera, dnes siel na PCR, ja som bola na autoteste negativna, ale myslim, ze je to len tym ze som okrem traviacich issues nemam nic, syn bol tiez negat (PCR)
Fakt sa zda ze ten omikron je omnoho menej nebezpecny, aspon podla vcerajsieho spravodajstva v TV

toto je pekny graf z FR, pre ne-fr speakers, graf 7dnovych priemerov -
bordova - umrtia
zelena - ludia na intenzivke
modra - kontaminacie
oranzova - hospitalizacie

FImaAqzXsAE5YVM?format=jpg&name=small

teraz sme uz nejak na 300 000 tyzdennom priemere, vcera bolo 360K, denne maximum pocas predchadzajucich vln bolo max nejak 50 000

haluz

00000101083338090883721108703087089395600893966008940243

Da sa uz nejako matematicky predikovat kedy asi vznikne dalsi dominanantny variant ?

00000101083338090883721108703087089395600893966008939786

S tým "menej nebezpečný" by sa podľa mňa malo narábať trochu opatrnejšie.

Predstav si dva varianty vírusu. V prípade variantu A očkovanie/prekonanie chráni aj proti nakazeniu aj proti smrti. V prípade variantu B chránia proti smrti ale nie proti nakazeniu.

- Variant A nakazí 1000 neočkovaných/neprekonaných ľudí, z toho 20 zabije. Smrtnosť variantu A je 20/1000 i.e. 2%.
- Variant B nakazí 2000 neočkovaných/neprekonaných ľudí, z toho 40 zabije + pre svoju schopnosť čiastočne odolávať imunite nakazí 2000 očkovaných/prekonaných a z nich všetci prežijú. Smrtnosť variantu B je 40/(2000+2000) i.e. 1%.

Ktorý variant je nebezpečnejší?

Toto je len veľmi jednoduchý príklad s veľmi obvious efektom (čísla ofc len ilustračné). V praxi je tam tých efektov niekoľko a spolu rôzne interagujú. Fakt nie je triviálne tie základné parametre vyčísliť a porovnať. Keď niekde čítaš, že omikron je "o 50% menej nebezpečný", tak je fajn sa opýtať že 50% čoho presne, v porovnaní s čím a za akých podmienok. Často to znamená, že na omikron zomrie o 50% menej ľudí v porovnaní s tým, koľko by zomrelo, keby rovnaký počet ľudí nakazila delta. Opomína sa ale, že delta by toľko ľudí nikdy nakaziť nemohla, lebo má iné parametre šírenia a šíri sa v inej časti populácie.

Ja neviem, možno je menej nebezpečný, ale ten rozdiel, ktorý vidíš na tom grafe, je kombinácie niekoľkých efektov, ktoré nie je úplne triviálne rozuzliť. Pre mňa relevantné porovnanie nebezpečnosti je, že pri delte vlna so súčasnými nastaveniami padala a úmrtia klesali, kým pri omikrone zasa stúpajú.

0000010108333809088372110870308708939560089396600893978608939924

Pred koronou som bol v tom, ze ockovanie chrani pred nakazenim VZDY. Teraz mam pocit ze som bol uplne mimo. Existuje vobec nejaka vakcina co naozaj chrani pred nakazenim (akymkolvek)?

000001010833380908837211087030870893956008939660089397860893992408940085

Nie, v biológii sa málokedy dajú používať absolútne pojmy ako "vždy", "všetky" a podobne. Nech študuješ akýkoľvek jav, takmer vždy dostaneš von pravdepodobnostnú distribúciu. Niektoré distribúcie sú možno veľmi úzke, ale v biológii sa takmer nikdy nedá nič vylúčiť, pokiaľ to vyslovene nepopiera fyzikálne zákony.

Nepamätám si všetky tie čísla, ale tak zhruba väčina dostupných vakcín má účinnosť niekde medzi 80-90%. Na jednom konci spektra vakcíny proti tetanu a besnote sú veľmi blízko 100% ale ani tie nefungujú absolútne. Na druhom konci vakcína proti chrípke má účinnosť niekde okolo 60%. To, akú silnú imunitnú stopu vakcína vyvolá, záleží od konkrétneho človeka, od typu vakcíny, od typu patogénu, od počtu dávok a mohých iných vecí.

Dôvod prečo sa s príušnicami prakticky nemáš šancu stretnúť napriek tomu, že vakcína je iba cca 80% účinná (a účinnosť časom klesá) je práve ten sekundárny efekt na úrovni populácie (aka herd immunity), ktorý spočíva v tom, že ak je v populácii imúnna kritická masa, šírenie vírusu sa spomalí, čím sa šanca nákazy ďalej znižuje, čím sa šírenie vírusu ďalej spomalí, čím sa šanca nákazy ďalej znižuje atď atď. Smallpox sme eradikovali pomocou vakcíny s 90% účinnosťou.

000001010833380908837211087030870893956008939660089397860893992408940058

to mas tak ked sa za pochodu meni definicia slova vakcina :))

Podnety prijímame na adrese toluen@minv.sk

00000101083338090883721108703087089395600893966008939786089399240894005808940059

kde sa zmenila definicia?

0000010108333809088372110870308708939560089396600893978608939924089400580894005908940064

okrem definicie CDC aj merriam-webster

Podnety prijímame na adrese toluen@minv.sk

000001010833380908837211087030870893956008939660089397860893992408940058089400590894006408940066

dik, uz vidim. vo vybranychh nevedeckych zdrojoch (resp. pre potreby bezneho jazyka) tie definicie, co tam lokalne pouzivali, priblizili viac realite, ktora je znama od nepamati. ja som si myslel, ze sa (kvoli covid vakcinam) pomaly prepisovali ucebnice alebo co, ked som to videl ludi vytiahnut na viacerych miestach.

000001010833380908837211087030870893956008939660089397860893992408940057

Pod "naozajstnou" ochranou myslíš, že každý, kto si takúto vakcínu aplikuje, bude mať za každých okolností nulovú šancu nakaziť sa akýmkoľvek kmeňom dotknutého vírusu?

000001010833380908837211087030870893956008939660089397860893992408939953

Ja som bol v tom ze ti to iba znizuje sancu.
Tak ako zimne gumy znizuju sancu ze v zime dostanes smyk, ale nezabezpecia to na 100%
Nie je to tak?

0000010108333809088372110870308708939560089396600893978608939901

takze vlastne aj takato trivialnost moze byt netrivialna? nerata sa to jednoduchsie? z 1000 ludi zabije jeden variant 20 a z druhej tisicky 40? len sa pytam. zeby tu naozaj islo o svetove sprisahanie a statisticky urad SR by zamerne skresloval udaje, aby naplnil prikazy sedych eminencii na vyhladzovanie ludstva? teda, ja by som nevyratal ani trojclenku, ale toto mi nejako nevychadza.

0000010108333809088372110870308708939560089396600893978608939790

ano, to si uvedomujem a prave preto chapem pociny vlady na obmedzenie sirenia aj napriek vyrazne nizsiemu pomeru umrtia/nakazeni. Ale vychadzam aj z toho ze pocet umrti (per capita) a hospitalizacii je v UK, FR, Irsku, PT atd je stale omnoho nizsi, nez napr. na SVK, samozrejme sa to moze este v priebehu tyzdna-dvoch zmenit, zaujimave bude sledovat UK, ktore ma, podla vyjadreni, 1-2 tyzdne naskok pred FR a v UK začali ísť cases nadol.

00000101083338090883721108703087089395600893966008939697

tvoj muz to ma od tej vasej podarenej navstevy?

0000010108333809088372110870308708939560089396600893969708939701

jop, ja imho tiez ale viac-menej asymptomatic (so far, klop klop)

obaja sme mali booster mid-december

000001010833380908837211087030870893956008939660089396970893970108939707

a co ta kamoska? tiez to chytila?

Papagaje mi uhynuli v 2015.

00000101083338090883721108703087089395600893966008939697089397010893970708939716

co si robila autogen test pred odletom tak bola negativna, ale vseobecne nosove antigeny vraj omikron zachytavaju velmi tazko

0000010108333809088372110870308708939560089396600893969708939701089397070893971608939839

Ináč na medzinárodný let z FR do BE stačí AG test? Však ten je pri omikrone takmer bezcenný…

000001010833380908837211087030870893956008939660089396970893970108939707089397160893983908939887

na vacsinu medzinarodnych letov nepotrebujes ziadny test :) Aerolinky to vyzaduju len ked to vyzaduje krajina na vstupe, co v ramci eu znamena len ked su nejake velmi special opatrenia. napr. rakusko vyzaduje tri davky, ale nie na tranzit, takze do lietadla sa nevyzaduje nic, lebo vsak mozno ides tranzit.

00000101083338090883721108703087089395600893966008939697089397010893970708939716089398390893988708939889

nič lepšie, ako sedieť 2-4 hodiny v malej rúre s ďalšími 200 netestovanými ľuďmi a dýchať recyklovaný vzduch. hlavne, keď k tomu pripočítaš, ako neporiadne ľudia nosia tie respirátory, resp. v niektorých krajinách ani respirátory nie. som fakt rád, že nemusím nikam lietať.

0000010108333809088372110870308708939560089396600893969708939701089397070893971608939839089398870893988908939894

nj. na druhu stranu v lietadlach su kvalitne hepa filtre takze 2h v lietadle su OMNOHO lepsie ako prakticky akykolvek iny uzavrety priestor kde nemas kontrolu nad vetranim, a percento zaockovanych v lietadle asi tiez bude vyssie ako v ba v tescu. plus teda zatial som nikde nevidel poctivejsie nosenie respiratorov ako v lietadle (nowhere close). ofc moze sa to let od letu a krajinu od krajiny lisit.

000001010833380908837211087030870893956008939660089396970893970108939707089397160893983908939863

Ee, ešte viac v piči to je, belgicanom nevakcinovanym platí AG aj PCR 2 týždne. Čiže keďže tu bola týždeň stačil jej na návrat ofiko test ten čo spravila pred odletom v BE. Potom mala povinné testovanie po návrate aby nemusela byť v karanténe

Dobre že? Som neverila vlastným ušiam

Inak muž, aj ten kokot mali AG test ktorý im vyšiel pozitívny. A aj ona, ale až dneska v BE

Ja si asi dám PCR zajtra. Blbé je že syn má pozajtra prvé očkovanie tak vôbec netuším či má ísť alebo nemá (PCR v pondelok negatív a 2x potom AG negatív), robia deťom predtým test na protilátky, tak hádam to bude ok

00000101083338090883721108703087089395600893966008939697089397010893970708939716089398390893986308939874

lol, mj...

každopádne držím palce, nech je syn ok a môže sa očkovať.

0000010108333809088372110870308708939560089396600893969708939701089397070893971608939839089398630893987408940342

Neni :( celý deň mal teploty a malátnosť

Autotest ma furt negatívny a pcr mu nechcu spraviť ak nebude mať pozitívny autotest(wtf). Po troch hodinách riešenia toho testu - obvolavacky lekárni kde majú kit, pak 20km jedným smerom kde ho mali, potom 20km domov aby maly naplul, potom utekacky 20km opačným smerom do historického centra mesta, kde som dobehla udychana 5 minút pred zatvorením - mi ženská arogantne (chápem že sú unavení ale dopiče) zadeli že deťom bez pozitívneho domáceho testu pcr nespravia. Som sa tam skoro zosypala som jej povedala že to kľudne aj zaplatím len nech to pls testnú. Malý je chorý 2 dní po mužovi čo otestoval pozitívne. Povedala nakoniec že sa spýta ale nezaručuje, imho sa má len chcela zbavit. Tam som vyšla von a rozrevala sa a hľadala v meste plnom ľudí kútik kde ma nik nevidí. Blah proste, celé zle. Vrátim sa domov a malý 39.3. Neviem či som viac nasrana alebo zufala, dúfam že zajtra bude lepšie

000001010833380908837211087030870893956008939660089396970893970108939707089397160893983908939863089398740894034208940640

Och, tak nech to aspoň prebehne rýchlo a čo najslabšie príznaky.

To testovanie sa javí byť všade vcelku problém. Niekedy až zabúdam, ako veľmi sme vo Viedni rozmaznaní. Viedeň má od marca minulého roka rozbehnutý systém domácich zadarmo kloktacích pcr testov, ktoré môžeš odovzdať takmer hocikde a výsledok máš do 24 hodín (zväčša do 12). Momentálne mesto vyhodnocuje cca 800k testov denne a zvažuje navýšiť kapacity. To je viac testov ako celé Nemecko a tvorí cca 80% z celého Rakúska. Pretestovať každého obyvateľa tak trvá necelé tri dni.

000001010833380908837211087030870893956008939660089396970893970108939707089397160893983908939863089398740894034208940512

tvl, za dobrotu...

drzim prsty

000001010833380908837211087030870893956008939660089396970893970108939707089397160893983908939863089398740894034208940502

ugh. drzte sa.

00000101083338090883721108703087089395600893966008939697089397010893970708939716089398390893986308939874089403420894050208940536

Diky už je lepšie podstatne (píšem nižšie)

000001010833380908837211087030870893956008939660089396970893970108939707089397160893983908939863089398740894034208940500

ako sa to u Vas vyvija?

Papagaje mi uhynuli v 2015.

00000101083338090883721108703087089395600893966008939697089397010893970708939716089398390893986308939874089403420894050008940534

Už lepšie, malý nemá apetít ale inak dosť aktívny. Muž sa už cíti úplne fit(inak omicron confirmed), a ja sa pre istotu chodím izolovať do polí medzi kravy

PCR nakoniec spravili, slabo pozitívny takže týždeň prázdnin.. na antigene je furt negatívny

0000010108333809088372110870308708939560089396600893969708939701089397070893971608939762

inak, nedavno bol twitter thread ze tie domace Ag treba vysparat aj hrdlo,, lepsie to chyta nove varianty ktore stokuju v hrdle viac

000001010833380908837211087030870893956008939660089396970893970108939707089397160893976208939910

akurat ze k AG testom je len 1 tycinka..

00000101083338090883721108703087089395600893966008939697089397010893970708939716089397620893991008940529

v 2020 mi robili jednotycinkove vytery 1. nos 2. hrdlo

je to len iny vchod do tej istej diery, a myslim, ze v tomto poradi celkom bezna kroskontaminacia (naopak by som sa mozno viac bal)