Re[2]: MA cyklo :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: MA cyklo
template:	4
parent:	Re: MA cyklo
owner:	ddd
viewed by:
created:	28.10.2021 - 11:51:39

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8918008
8918010
8918025

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

vsak pre pozdvihnutie verejnej debaty napis :)
-za mna zdaleka najlepsia ficura je ked je cyklocesta nielen vyrazne oddelena od ciest a chodnikov, ale aj opacne smery od seba. to ale mozeme len snivat, resp. pri novych velkych oblastiach
- z fotiek oddelovaci pas od cesty by mohol byt trochu sirsi a to odparkovane auto sucks, inak vyzera fit

000001010006356400063565055959510006434208918008089180100891802508918171

ak myslis to modre odparkovane auto. tak to je prave v pohode, lebo takto zaparkovanymi autami si tiez chraneny od zivej premavky.

inac ked uz maluju tie cyklotrasy (neviem na keru picu ked su oddelene) tak by to mali hlavne malovat na ceste kade chodia auta, aby zvyraznili zvyseny pohyb bicyklov. a oni to spravia uplne naopak, ze cestu uz nenatru

00000101000635640006356505595951000643420891800808918010089180250891817108918174

poznam ten princip, ale toto konkretne zasahuje do cyklocesty.
a imho to je namalovane aby sa tam nemotali chodci.

000001010006356400063565055959510006434208918008089180100891802508918090

hlavne pointy boli uz povedane, ja by som ako spravny cyklofasista zuzil cestu a pouzil nejake prvky na ukludnenie premavky, lebo hentake siroke rovne cesty si pytaju ist rychlo a zakruty rezat tiez v rychlosti..
moj mokry sen je ale to co sa deje na niektorych lokalitach v holandsku.
rusia tam segregovane cykochodniky a zavadzaju tzv "fietsstraat"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Fietsstraat.jpg

00000101000635640006356505595951000643420891800808918010089180250891809008918150

jjj ale to je trochu ine/komplikovanejsie, nie? imo su shared najlepsie niekde, kde je malo miesta, relativne vysoka hustota dopravy, a kde predtym bola (iba) cesta - a tu z fotiek nevyzera ze tam je nejaka velka premavka :)

ked snivat o radikalnych prerabkach, tak tu by sa dala cesta zuzit na 1.5 pruhu a dostalo by dost miesta na separovanu cyklocestu po kazdej strane a k nej konfortny chodnik a pas zelene. ak vyslovene treba skludnit dopravu, tak sa tam da dat speed kamera alebo nieco ako to, co tu volaju chicanes a chokers https://wriorg.s3.amazonaws.com/s3fs-public/CitiesSaferByDesign_final.pdf
proste preco by si mal seba pesi alebo na bajku pouzivat ako skludnovatko dopravy ked tam mozes dat roxor a ty si ficat rychlo :D

0000010100063564000635650559595100064342089180080891801008918025089180900891815008918161

jop
zuzovanie cesty nerovnomerne po oboch stranach je fajn +
osadenie stromov, alebo inych prvkov po okraji
ked je cesta rovna a bez stromov po okraji, tak to sofer ani nevie ako ide rychlejsie nez je speed limit a jeho pozornost je slabsia... tie prvky po okraji cesty sposobia ze dava viac pozor.

000001010006356400063565055959510006434208918008089180100891802508918090089181500891816108918169

jj 'perceived safe speed' alebo ako sa to vola, preto su tie dlhe jemne obluky, ktorych je v obytnych zonach plna bratiska, take zle.

000001010006356400063565055959510006434208918008089180100891802508918062

Za mna:
- obrubnikom (ktory nebude priamo na kraji trasy) oddelit parkovisko aut alebo cestu. Aby sa tam auta nemohli natlacit/presahovat
- ponechat sirsi chodnik, aby neboli obmedzeni chodci - teda aby nemuseli chodit po cyklotrase. Trebars 3 ludia vedla seba alebo kocik a chodec sa tazko zmestia. Idealne kus travnika medzi cyklo a chodnikom

00000101000635640006356505595951000643420891800808918010089180250891806208918077

Za mňa, čo je najväčší poblém, ak pri tom prechode po ceste zostupuje cyklista z chodníka na cestu. Ideálne by bolo, keby cyklochodník fungoval ako spomalovač pre auto. Cyklista by išiel stále v rovnakej výške a auto by muselo pri prejazde križovatkov na cyklochodník výjsť a následne zísť.

Cyklista by nemal dávať prednosť autám.

0000010100063564000635650559595100064342089180080891801008918025089180620891807708918378

to je zase otazka

tu je to vacsinou tak ze auto dava prednost vsetkemu co ide v smere po hlavnej ceste, takze daj prednost v jazde je 2x - pred cyklochodnikom a potom dalej o 1.5m-2m pred cestou

lenze, cyklisti casto zabudaju co znamena "dat prednost v jazde" - to znamena "pocinat si tak aby si ucastnika v prave jazdy neohrozil" - a nie neobmedzil

neohrozil je podstatne - casto sa totiz stane, ze po cyklochodniku nikto nejde, vojdes teda dalej a stojis krizom cez cyklochodnik a davas prednost autam na ceste, casto teda cakas krizom cez cyklochodnik aj cez minutu, dve, ked je silna premavka

nasledne pride cyklista agresor, a zacne kopat do auta a ulamovat zrkadla ukazujuc na znacku na zemi "daj prednost v jazde", pretoze podla neho si mu nedal prednost, co je ale blbost, pretoze si ho len zakonne obmedzil

*krizom cez cyklchodnik stat musis, pretoze casto inak nemas dostatocny vyhlad na cestu

000001010006356400063565055959510006434208918008089180100891802508918062089180770891837808918381

nie je to uplne tak: "Na účely tohto zákona sa rozumie dať prednosť v jazde povinnosť účastníka cestnej premávky počínať si tak, aby ten, kto má prednosť v jazde, nemusel náhle zmeniť smer alebo rýchlosť jazdy."

normalny clovek stoji pred prechodom, ak sa nemoze dostat na hlavnu.

00000101000635640006356505595951000643420891800808918010089180250891806208918077089183780891838108918631

Ak tam nie je výhľad tak je to nezmysel ... museli by tam dať buď semafór, teda stopnúť občas aj cyklistu "ak by mal práve červenú", alebo zrkadlá, policajta a podobne.

Klasická situácia by bola ak by z takej vedľajšej vychádzala dodávka, alebo nejaký náves, zásobovanie ... a chlapík by sa musel postaviť krížom cez cyklotrasu a aj cyklistov obmedziť, ak by cestu lemovali napríklad stromčeky. Lebo jednoducho by nevidel do cesty. A na to aby sa dostal na hlavnú pri odbočovaní do ľava ... potrebuje taký napr naložený sťahovák počkať na poriadnu medzeru v premávke, aby nerozjebal kredenc na korbe.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063564000635650559595100064342089180080891801008918025089180620891807708918378089183810891863108918751

Na tej krizovatke vyhlad je, a celkom dobry.

Situaciu ktoru popisujes nieje klasicka, ale specificka.
V takom pripade moze ist viac do krizovatky ak sa neciti sebaisto.
Ale ako sa tu dakto spominal, uprava krizovatky by mohla aj tieto situacie vyriesit, len to stoji viac penazi.
A ako vidiet z fotky, na poriadnu medzeru v premavke ani nemusi cakat, kredenc zostava v bezpeci.

000001010006356400063565055959510006434208918008089180100891802508918062089180770891837808918381089186310891875108918783

Nemá tam byť náhodou zeleň, ktorá bude oddelovať cyklotrasu od cesty, plus naparkované autá v boxoch? Veď je tam na fotkách nasadený živý plot sa mi zdá.

~ What a time to be alive... ~

00000101000635640006356505595951000643420891800808918010089180250891806208918077089183780891838108918631089187510891878308918858

Na krizovatke? Nie
https://img.imgur.com/rqe7wtc.png

0000010100063564000635650559595100064342089180080891801008918025089180620891807708918378089183810891863108918751089187830891885808918877

To je ktorá križovatka toto? Pozriem aspoň na google mape, keď už tu je takáto diskusia, prípadne keď pôjdem pozrieť brácha tam ... tak si to aj nejak tak "zažiť" :).

~ What a time to be alive... ~

000001010006356400063565055959510006434208918008089180100891802508918062089180770891837808918381089186310891875108918783089188580891887708919088

Ale ved teraz tam je vyhlad
Kludne si to pozri aspon na mape :)

00000101000635640006356505595951000643420891800808918010089180250891806208918077089183780891838108918393

kedze ta cysklista vidi ako tam stojis, tak rozhodne nemusi "nahle zmenit smer alebo rychlost jazdy", moze pokojne pomaly zabrzdit, sam totiz musi jazdit tak aby bol schopny zastavit v pripade prekazdky, tak isto ako vodic motoroveho vozidla

casto pred prechodom stat znamena, ze nemas dostatocny vyhlad na cestu a teda mozes ohrozit seba a ostatnych ucastnikov, nejde o to ci si normalny, alebo nenormalny :)

0000010100063564000635650559595100064342089180080891801008918025089180620891807708918285

v holandsku to byva presne takto

nie vsade teda, predovsetkym mimo hlavnych tahov

0000010100063564000635650559595100064342089180080891801008918025089180620891807708918206

V prípade, že cyklotrasa križuje hlavnú cestu tak samozrejme, že cyklista musí dávať prednosť. Auto nemá ako dobrzdiť na niekoho kto sa valí na bicykli. Chodec je iné ... ten ti nevletí do cesty 30tkou zľava.

Možno ak by cyklotrasa išla súbežne s hlavnou cestou ... lenže to je somarina, lebo sa kvôli nej zas nedokážu ľudia na vedľajšej dostať do križovatky aby mali náležitý rozhľad. Všakže ... v prípade oddelenej cyklotrasy.

~ What a time to be alive... ~

000001010006356400063565055959510006434208918008089180100891802508918062089180770891820608918214

lol, mas krajiny/mesta kde musi davat pozor sofer :)
v takych soferi automaticky spomaluju pri prechodoch, alebo zastavuju ak vidia ze niekto chce prejst. to iste pri cykloprechodoch.
ale to su krajiny ktore nejsu tak autocentricke ako svk

u nas mas napriklad trenciansku ktora je hlavna, ale odbocujuce auta na vedlajsiu maju prednost pred cyklistami iducimi po trencianskej. proste nonsense. sofer je viac.

00000101000635640006356505595951000643420891800808918010089180250891806208918077089182060891821408918247

A ako sa dostane auto do križovatky aby malo rozhľad z tej vedľajšej cesty, bez toho aby zablokovalo tú cyklotrasu? Ak má napríklad prívesný vozík a zastaví tam, lebo musí dávať prednosti? Presne pre to je tam aj označenie daj prednosť pre cyklistov, na tých fotkách. Lebo keď tam vyrastú tie kríky vedľa cesty, čo tam nasadili tak nemáš šancu vidieť do križovatky.

Podobnú situáciu máš v petržalke ako sa ide od železnice. Križovatka tvaru T, dávaš prednosti a máš problém rozhľadu, lebo pred tebou je prechod a teda hranica križovatky je posunutá. Po správnosti by si prechod blokovať nemal ... pozrieš vľavo a tam ti vo výhľade bráni živý plot čo lemuje cestu. Semafór tam nie je.

Ty si strašný výmyseľník :) ... semafór je dobrá vec, to hej. Verím, že čoskoro aj v našom meste na každej križovatke :). Aj keď cyklisti majú problém rešpektovať aj to niekedy však áno. Ale stále v krajinách ...

~ What a time to be alive... ~

0000010100063564000635650559595100064342089180080891801008918025089180620891807708918206089182140891824708918582

tie tvoje otazky riesi uprava krizovatky, venuju sa tomu urbanisti.
keby ta tema naozaj zaujimala, tak odporucam
https://bicycledutch.wordpress.com/
je to ale na dlhe tyzdne plne citania :)

privesny vozik je trochu specificka situacia a stava sa velmi ojedinele, cize by na tom nemuselo vsetko stat a padat :)
btw vcera sme jazdili s privesnym vozikom a vozili stromceky, sofer bol velmi ohladuplny a jazdil ukazkovo.
dodrzoval pravdidla cestnej premavky a dokonca na kazdom prechode pustal ludi, to si dovol! :D skoro ako keby bol z inej krajiny! a mozno to bolo len tym, ze nebol dick ako vacsina soferov (v BA)

btw vymyselnik je tvoja projekcia asi
lepsie nez semafor su kruhace alebo prioritizacia zranitelnejsich ucastnikov.
a ked uz krizovatka, tak snad sa raz dockame ked namiesto dopytovych tlacidiel pre chodcov budu na krizovatkach tlacitka pre soferov :D
ale seriously... su to auta ktore zasieraju verejny priestor, sposobuju hluk a smrad (co ma na svedomi kopu umrti) a autocentrizmus ma na svedomi stale viac zivotov.

000001010006356400063565055959510006434208918008089180100891802508918062089180770891820608918214089182470891858208918642

Neexistuje jedno správne riešenie križovatky ... vždy je to s ohľadom na charakter a povahu dopravy a miesta. Bavíš sa o Malackách ... a miešaš sem komplexy niekde zo starého mesta, porovnávaš sa s krajinami, kde majú asi tak 10x hustejšiu sieť diaľnic a vlakovej dopravy.

Bicygel tak isto v živote nemusí byť víťazstvo ...

Všetci vysmáty jak lečo :) problémy vyriešené všakže.

V Malackách nemáš na všetkých cestách ani len chodník ... proste hold takto niektoré mestá na tom sú. Takže po rade ... hentaká cyklotrasa je tam úplne super vec. A z hľadiska tej nervozity, možno to tam ľudia aj menej tak nejak prežívajú ako ty, čo sa tam v útrobách "BA" predieraš medzi dickmi ráno v premávke.

~ What a time to be alive... ~

00000101000635640006356505595951000643420891800808918010089180250891806208918077089182060891821408918247089185820891864208918655

problem mozno bude v tom, ze reagujes na nieco co som nepisal. :)
ad miesanie stareho mesta, tak enem spominal si petrzalku, tak som pristupil na tvoju hru.
btw toledun pisal o vyvysenej cyklotrase/chodniku co by posobilo ako spomalovac a vyrazne by sa predislo moznosti stretu auta s cyklistom
na co si reagoval "V prípade, že cyklotrasa križuje hlavnú cestu tak samozrejme, že cyklista musí dávať prednosť. Auto nemá ako dobrzdiť na niekoho kto sa valí na bicykli.
Chodec je iné ... ten ti nevletí do cesty 30tkou zľava."
krizuje cyklotrasa hlavnu cestu?
pomohla by vyvysena cyklotrasa aby sofer do krizovatky prichadzal pomalsie a tym padom mal ako dobrzdit?
ked si zodpovies tieto otazky, tak moze nasledovat napriklad tazsie uchopitelny koncept.
musi cyklista davat prednost soferovi? preco? (skusim znovu pripomenut ze su mesta ktore boli kedysi autocentricke, ale prisli na to ze daco robili zle a skusili to inak, tak
uprednostnuju v niektorych situaciach cyklistov, lebo co sa tyka ludskej namahy, tak na zastavenie a znovu rozbehnutie cyklistu je potrebne viac ako na zastavenie a zrychlenie auta.
ad "porovnávaš sa s krajinami, kde majú asi tak 10x hustejšiu sieť diaľnic a vlakovej dopravy."
vravim primarne o fungovani v ramci mesta. menej aut, menej hluku,menej stresu, menej emisii, decka sa neboji clovek pustit same do skoly, prijemnejsi verejny priestor, zdravsie obyvatelstvo, atd. win win win.

0000010100063564000635650559595100064342089180080891801008918025089180620891807708918176

Výborný point, thx.

všetci zomrieme <3

0000010100063564000635650559595100064342089180080891801008918025089180620891807708918079

to je pravda. ale su vobec/pouzivaju sa vobec na svk prechody pre cyklistov? (specialne take, kde legislativa hovori ze cyklista ma naozaj prednost?)

/flameon to co pises som odfiltroval lebo prechod=pokracuj dalej na bicykli a mas prednost, /flameoff as it should be.

000001010006356400063565055959510006434208918008089180100891802508918062089180770891807908918755

§ 4
Povinnosti vodiča
(2) Vodič nesmie
i) ohroziť cyklistov prechádzajúcich cez priechod pre cyklistov,

§ 55
Osobitné ustanovenia o cyklistoch
(8) Pred vjazdom na priechod pre cyklistov sa cyklista musí presvedčiť, či tak môže urobiť bez nebezpečenstva. Cyklista môže prechádzať cez vozovku, len ak s ohľadom na vzdialenosť a rýchlosť jazdy prichádzajúcich vozidiel nedonúti ich vodičov k zmene smeru alebo rýchlosti jazdy. Na priechode pre cyklistov sa jazdí vpravo.

Viac sa mysli na pohodlie soferov ako na cyklistov. :)