Re[2]: novy PanoramaMix a EQ v Konstant Labe :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: novy PanoramaMix a EQ v Konstant Labe
template:	4
parent:	Re: novy PanoramaMix a EQ v Konstant Labe
owner:	pole
viewed by:
created:	19.01.2021 - 02:07:48
updated:	19.01.2021 - 02:17:09

cwbe coordinatez:
101
63528
63553
7480067
8742626
8828849
8829966

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::4
total children::1
show[ 2 | 3] flat

Wau , beries to extremne vedecky.

Popravde ani nas nenapadlo pri tvorbe tohoto modulu na niecim takym rozmyslat ako popisujes. Vobec neriesime priebeh drahy panorama knobu. Chceli sme len vyriesit potak pomocou ktoreho sa jednotlive vstupy daju hozhadzat do dvoch kanalov v stereo signale, ale to akym priebehom to bude nas nezaujimalo, skor sme to vysleli typu "posun signal kam chces - dolava do prava na stred, a nechas ho tam. Priebeh potakov nemal simulovat plynule fyziologicke prechadzanie signalu z L do R, riesili sme tam kopu inych veci.

Ako panorama pot sa pouziva zapojenie s jednoduchym linear potakom (mono potak 3 vyvodovy linear, s aretaciou v strede) kde je stred (bezec) pripojeny na zem a na okrajoch (zaciatok/koniec) je pripojeny vstupny signal cez rezistor a do L a R cesty ktore sa "prizemnuju" a tak sa da nastavit pomer daneho signalu v L a R kanali. - je to funkcne na to co sme od toho chceli. Ale kludne mozem dakedy odmerat a odsimulovat ako sa to chova v zavislosti na polohe potaku a v strede - ale nebol to nas ciel.

Zgrafovat, pomerat, zanalyzovat a zdokumentovat sa da tiez hocino (nie len zavislost PAN funkcie) a vydat to na stranku ale taketo info o module nam to zatial myslim staci - ale kazdopadne diky za zaujimavu ideu.

0000010100063528000635530748006708742626088288490882996608830706

Ako panorama pot sa pouziva zapojenie s jednoduchym linear potakom (mono potak 3 vyvodovy linear, s aretaciou v strede

No nie, toto nie je bezny sposob, ale skor dirty hack. V praxi sa to pouziva malokedy.

Bezne sa pouziva dual potenciometer... zo schemy low-budget soundcraft mixu, kde pouzivaju dual potak, ktory ma jeden kanal log, a druhy anti-log.

To je imho beznejsi sposob. Stale velky kompromis, no kedze lepsie riesenia su potom uz ovela ovela zlozitejsie, tak sa vacsinou ajtak bezne pouziva toto, a nie to co opisujes...

Alebo potom existuju aj ine dual potaky, ktore sa vyrabaju pre taketo ucely (kvoli comu byvaju uz by default s center detent)... Ako mas mono potaky oznacene A (log), B (lin), C (anti-log), tak pri dual potakoch najdes okrem toho aj oznacenie MN, a tie maju zase takuto curve.

a btw v tom obvode co opisujes, vynechal si v tvojom popise obvodu velmi podstatnu castu - aby vobec fungoval, tak na tie okraje potaku musis privadzat signal cez odpor, lebo ak by si ho privadzal s nulovou impedanciou, tak by to nerobilo nic (odpor potaku k zemi by nemal vplyv).

Takze ides do potu nenulovou impedanciou, lenze ta ti potom linearitu toho potaku zakrivuje, a tym padom su dost podstatne hodnoty suciastok - odpor potaku, odpory cez ktore do neho privadzas signal, + (optional) impedancia dalsieho stage (ktory to moze tiez zatazit napr ak ide o inverting opamp stage).

Imho ak uz takyto kompromisny obvod, tak sa aspon pohrat s hodnotami suciastok a najst take, aby to bolo pouzitelne nielen v strede a 100% left&right extremoch, ale aj medzi.

A na to sa realne nepotrebujes ani jebkat na breadboarde a vymienat odpory.
Vyratat tie krivky je iba ohmov zakon.
Nasimulovat si to (napr v pure data) a popocuvat a vybrat a vybrat jednu fajn kombinaciu hodnot nemoze trvat viac nez pol hodinu.
Pol hodina vramci vyvoja produktu, ktory budu desiatky ludi pouzivat desiatky az stovky hodin... To mi pride, ze by stalo za to.

posun signal kam chces - dolava do prava na stred, a nechas ho tam. - hej, ja to chapem, ze pan nastavis a nechas tak, lenze je to dost ina user experience, ked s kvalitnym PANom naladis co chces za zlomok sekundy bez toho aby si sa nejako sustredil, vs ked sa na to musis s blbym PANom sustredit jak keby slo o nejaky neurochirurgicky zakrok, lebo zrovna v miestach kam chces zvuk umiestnit je blby PAN prilis citlivy, alebo v niektorych pripadoch este kompenzovat zmenu celkovej hlasitosti.

alebo ak si tym "dolava do prava na stred" myslel, ze iba tieto tri moznosti maju zmysel, a na priebehu medzi nimi nezalezi, tak to potom nieje panorama => nazyvat tak modul nedava zmysel... && na to by bol viac convenient 3 pos switch a nie potak

beries to extremne vedecky. - Audio engineering je tak z polovice veda. Nevravim, ze sa tym clovek musi zaoberat cez vzorce, da sa aj empiricky pokus-omyl.
Mne nevadi, ak na to ide niekto nevedecky.
Mne vadi, ked ludia postradaju cit pre detail / nevsimaju si podstatne detaily / su lenivy obetovat par hodin casu navyse, kvoli ktorym potom users trpia stovky clovekohodin aj doslova bugmi, pripadne roznymi nedomyslenymi UX/UI absurdnostami.

Popravde ani nas nenapadlo pri tvorbe tohoto modulu na niecim takym rozmyslat ako popisujes.
Hej, presne z tohto mi je smutno.
Imho vramci research & development neni na zahodenie si urobit trochu research aj toho co sa o danej veci uz vie (od 1930s v tomto pripade) a ako to robia ostatni, pripadne ake su zname nedostatky obvodu, ktory sa chystam pouzit, a ako sa daju minimalizovat...

000001010006352800063553074800670874262608828849088299660883070608834934

Mali by ste spolu vyvinut custom modul panner by Militantny Autizmus. To co popisujes sa podla mna da najlepsie dosiahnut kolaboraciou vyrobcu a producenta.

00000101000635280006355307480067087426260882884908829966088307060883493408838601

ono tam neni uz moc co ani vyvijat, to su uz davno vyvinute veci, staci si spravit research a vybrat si niektory kompromis.

schemy aj top analogovych konzol sa daju najst.
teoria potrebna pre digital implementaciu je tiez dostupna.

pri najlepsich doslova panorama sposoboch je problem zlozitost (niekolkonasobna) => v analogu by to modul dost predrazilo, alebo minimalne CV signal path by musela byt implementovana pouzitim digitalu.

A ja netusim, mozno je to uplne fajn module a panorama na nom funguje fajn / mozno mali stastie, a trafili cca hodnoty odporov, pri ktorych sa s tym robi dobre, tak sa tym viac nezaoberali.

Netusim, no proste ma prekvapuje, ze na stranke panorama modulu sa nedozviem najzakladneji/najpodstatnejsi parameter panoramy (ake krivky)...

00000101000635280006355307480067087426260882884908829966088307060883493408834947

taký dedikovaný panning modul s rôznymi priebehmi na štýl frap cgm série by mohla byť užitočná vec