novy PanoramaMix a EQ v Konstant Labe :: Something smarter than us is going to emerge


node:	novy PanoramaMix a EQ v Konstant Labe
template:	4
parent:	modular
owner:	pole
viewed by:
created:	23.04.2020 - 20:36:21
updated:	23.04.2020 - 20:49:56

cwbe coordinatez:
101
63528
63553
7480067
8742626

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Caute Modularisti.
V Konstantlabe sme "stvorili" novy modul 4 kanalovy PanoramaMix, ktorym mozte namiesat stereo vystup z vasich modulov a kazdy kanal samostatne mutovat. Ak by 4ri kanale nestacili modul PanoramaMixu obsahuje vnutornu zbernicu kde sa pomocou jednoducheho zbernicoveho IDC kablu daju retazit dalsie PanoramaMixi a tak ziskat 8, 12, 16, xy... kanalovy mix pre Vas modular. Ak mate chut tak to pozrite https://www.konstantlab.audio/shop/panoramamix/

K tomu sme vyrobili este 4HP modulik klasickych stereo EQ korekcii BASS/MID/TREBLE a MASTER volume podla Baxsandalla. Idealny modul na vystup ked chcete svoj cely master len nakopnut o basy pripadne prisposobit viac stredov lebo PAcko na ktore ste prave napojeny hra inak ako mate vo zvyku, a podstate hocikde inde (zdvych na pasme je +-15dB, aj prepojite seriovo L a R kanal patchkablom je to +-30dB na kanal). Ten este nieje na stranke ale na foto napr tu:
94392669_2610675622529235_6116174678093463552_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=9e2e56&_nc_ohc=y1Rly12jltgAX-ydCLW&_nc_ht=scontent.fbts3-1.fna&oh=4c7cbeb559807f9fee647a4d2de464a7&oe=5EC6EFAB

94392669_2610675622529235_6116174678093463552_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=9e2e56&_nc_ohc=y1Rly12jltgAX-ydCLW&_nc_ht=scontent.fbts3-1.fna&oh=4c7cbeb559807f9fee647a4d2de464a7&oe=5EC6EFAB

000001010006352800063553074800670874262608828849

Pekny + pacia sa mi detailne tech specs, no chyba mi tam najhlavnejsia informacia - o panningu samotnom. Aky presne panning? Patrilo by sa ukazat krivky. Plot L a R amplitudy na Y osi, uhol pan knobu na X osi.

Ak pouzivate:
a) krivky, ktore sa snazia priblizit doslova panning/panorama efektu, tak ukazte krivky a hlavne sa tym imho pochvalte v popise, kedze to mate lepsie nez >90% konkurencie.

Ak pouzivate tiez jeden z "kompromisov":
b) Constant amplitude s -6dB v strede a linearne stisovanie / zhlasnovanie na kazdu stranu. Tejto feature sa nehovori panning ale balance.
c) Constant power s -3dB v strede.
d) Quadratic / cos^2(x) + sin^2(x)
, tak pls spomente, ze ktory z nich pouzivate + ukazte graf kriviek... Rozni ludia maju (ne)radi rozne panning curves, tak nech vedia do coho idu.

Su medzi nimi obrovske rozdiely.
Oficialne ma panning feature vytvorit iluziu posunu z lava do prava na "sound stage". A z lava do prava po priamke, kym tie pseudo panning krivky maju v tomto ohlade rozne odchylky. V pripade b) sa to posuva dokonca doslova az po kruhu (ktoreho stred je posluchac)... lebo constant power => akoby constant distance... no to je v rozpore s definiciou, lebo pri pohybe po priamke sa ma vzdialenost menit.

Druha vec v com sa tieto pseudp panningy odlisuju od definicie je, ze pri true panningu, ak by si plynulo *linearne* (x stupnov za sekundu) krutil pan knobom z lava do prave, tak so zavretymi ocami by si mal vnimat rovnako *linearny* pohyb z lava do prava (y metrov za sekundu). Linearny v zmysle, ze x (deg/s) a y (m/s) budu konstantne.

Alebo este lepsie nekrutit rukou, ale mat to voltage controled a modulovat pilkou alebo trojuholnikom (tak plynule a linearne krutenie prstami neurobis) a pocuvat so zavretymi ocami ci je ten pohym rovnomerny a plynuly.

A zistis, ze pri b) c) d) proste nieje.
Pri niektorych krivkach ti ta iluzorna pozicia prebehne velmi rychlo cez stred, pri inych to je dlho prilepene na strany nez sa zacne hybat...

Ono ak by sme sa nebavili o panningu vramci mixing modulu, ale o nejakom VC Panning module pre pouzitie kdekolvek vramci patchu, tak tam mozu byt tie pseudo panning moznosti naopak vhodnejsie, kedze su matematicky ciste.
No ak ide o panning vramci mixingu, tak tam je fajn, ked sa tie krivky co najviac podobaju na tie empiricky namerane / psychoakusticke panning law curves... ovela lepsie sa s tym robi + obzvlast pri tak malych knoboch je vyhodou, ked je resolution rovnomerne rozlozena po celom rozsahu potaku.

este par citatov od Grahama Hintona:
The proper professional stereo pan law was defined by the BBC way back in the 1930s from empirical research and is neither -3dB in the centre (so called equal power) nor -6dB (linear crossfade). Mixer designers have heated arguments about whether it is actually -4dB or -4.5dB in the centre, but more important is the shape of the curve towards the extreme attenuation side.
The balance is very delicate and a 0.5dB error can produce a 25% position shift. I know this because I designed the Solid State Logic Programmable (read VC) Panpots for the BBC in the 80s. I also designed their Programmable Surround Joysticks for a Lucasfilm console and the laws for that are equally non-obvious.

00000101000635280006355307480067087426260882884908829966

Wau , beries to extremne vedecky.

Popravde ani nas nenapadlo pri tvorbe tohoto modulu na niecim takym rozmyslat ako popisujes. Vobec neriesime priebeh drahy panorama knobu. Chceli sme len vyriesit potak pomocou ktoreho sa jednotlive vstupy daju hozhadzat do dvoch kanalov v stereo signale, ale to akym priebehom to bude nas nezaujimalo, skor sme to vysleli typu "posun signal kam chces - dolava do prava na stred, a nechas ho tam. Priebeh potakov nemal simulovat plynule fyziologicke prechadzanie signalu z L do R, riesili sme tam kopu inych veci.

Ako panorama pot sa pouziva zapojenie s jednoduchym linear potakom (mono potak 3 vyvodovy linear, s aretaciou v strede) kde je stred (bezec) pripojeny na zem a na okrajoch (zaciatok/koniec) je pripojeny vstupny signal cez rezistor a do L a R cesty ktore sa "prizemnuju" a tak sa da nastavit pomer daneho signalu v L a R kanali. - je to funkcne na to co sme od toho chceli. Ale kludne mozem dakedy odmerat a odsimulovat ako sa to chova v zavislosti na polohe potaku a v strede - ale nebol to nas ciel.

Zgrafovat, pomerat, zanalyzovat a zdokumentovat sa da tiez hocino (nie len zavislost PAN funkcie) a vydat to na stranku ale taketo info o module nam to zatial myslim staci - ale kazdopadne diky za zaujimavu ideu.

0000010100063528000635530748006708742626088288490882996608830706

Ako panorama pot sa pouziva zapojenie s jednoduchym linear potakom (mono potak 3 vyvodovy linear, s aretaciou v strede

No nie, toto nie je bezny sposob, ale skor dirty hack. V praxi sa to pouziva malokedy.

Bezne sa pouziva dual potenciometer... zo schemy low-budget soundcraft mixu, kde pouzivaju dual potak, ktory ma jeden kanal log, a druhy anti-log.

To je imho beznejsi sposob. Stale velky kompromis, no kedze lepsie riesenia su potom uz ovela ovela zlozitejsie, tak sa vacsinou ajtak bezne pouziva toto, a nie to co opisujes...

Alebo potom existuju aj ine dual potaky, ktore sa vyrabaju pre taketo ucely (kvoli comu byvaju uz by default s center detent)... Ako mas mono potaky oznacene A (log), B (lin), C (anti-log), tak pri dual potakoch najdes okrem toho aj oznacenie MN, a tie maju zase takuto curve.

a btw v tom obvode co opisujes, vynechal si v tvojom popise obvodu velmi podstatnu castu - aby vobec fungoval, tak na tie okraje potaku musis privadzat signal cez odpor, lebo ak by si ho privadzal s nulovou impedanciou, tak by to nerobilo nic (odpor potaku k zemi by nemal vplyv).

Takze ides do potu nenulovou impedanciou, lenze ta ti potom linearitu toho potaku zakrivuje, a tym padom su dost podstatne hodnoty suciastok - odpor potaku, odpory cez ktore do neho privadzas signal, + (optional) impedancia dalsieho stage (ktory to moze tiez zatazit napr ak ide o inverting opamp stage).

Imho ak uz takyto kompromisny obvod, tak sa aspon pohrat s hodnotami suciastok a najst take, aby to bolo pouzitelne nielen v strede a 100% left&right extremoch, ale aj medzi.

A na to sa realne nepotrebujes ani jebkat na breadboarde a vymienat odpory.
Vyratat tie krivky je iba ohmov zakon.
Nasimulovat si to (napr v pure data) a popocuvat a vybrat a vybrat jednu fajn kombinaciu hodnot nemoze trvat viac nez pol hodinu.
Pol hodina vramci vyvoja produktu, ktory budu desiatky ludi pouzivat desiatky az stovky hodin... To mi pride, ze by stalo za to.

posun signal kam chces - dolava do prava na stred, a nechas ho tam. - hej, ja to chapem, ze pan nastavis a nechas tak, lenze je to dost ina user experience, ked s kvalitnym PANom naladis co chces za zlomok sekundy bez toho aby si sa nejako sustredil, vs ked sa na to musis s blbym PANom sustredit jak keby slo o nejaky neurochirurgicky zakrok, lebo zrovna v miestach kam chces zvuk umiestnit je blby PAN prilis citlivy, alebo v niektorych pripadoch este kompenzovat zmenu celkovej hlasitosti.

alebo ak si tym "dolava do prava na stred" myslel, ze iba tieto tri moznosti maju zmysel, a na priebehu medzi nimi nezalezi, tak to potom nieje panorama => nazyvat tak modul nedava zmysel... && na to by bol viac convenient 3 pos switch a nie potak

beries to extremne vedecky. - Audio engineering je tak z polovice veda. Nevravim, ze sa tym clovek musi zaoberat cez vzorce, da sa aj empiricky pokus-omyl.
Mne nevadi, ak na to ide niekto nevedecky.
Mne vadi, ked ludia postradaju cit pre detail / nevsimaju si podstatne detaily / su lenivy obetovat par hodin casu navyse, kvoli ktorym potom users trpia stovky clovekohodin aj doslova bugmi, pripadne roznymi nedomyslenymi UX/UI absurdnostami.

Popravde ani nas nenapadlo pri tvorbe tohoto modulu na niecim takym rozmyslat ako popisujes.
Hej, presne z tohto mi je smutno.
Imho vramci research & development neni na zahodenie si urobit trochu research aj toho co sa o danej veci uz vie (od 1930s v tomto pripade) a ako to robia ostatni, pripadne ake su zname nedostatky obvodu, ktory sa chystam pouzit, a ako sa daju minimalizovat...

000001010006352800063553074800670874262608828849088299660883070608834934

Mali by ste spolu vyvinut custom modul panner by Militantny Autizmus. To co popisujes sa podla mna da najlepsie dosiahnut kolaboraciou vyrobcu a producenta.

00000101000635280006355307480067087426260882884908829966088307060883493408838601

ono tam neni uz moc co ani vyvijat, to su uz davno vyvinute veci, staci si spravit research a vybrat si niektory kompromis.

schemy aj top analogovych konzol sa daju najst.
teoria potrebna pre digital implementaciu je tiez dostupna.

pri najlepsich doslova panorama sposoboch je problem zlozitost (niekolkonasobna) => v analogu by to modul dost predrazilo, alebo minimalne CV signal path by musela byt implementovana pouzitim digitalu.

A ja netusim, mozno je to uplne fajn module a panorama na nom funguje fajn / mozno mali stastie, a trafili cca hodnoty odporov, pri ktorych sa s tym robi dobre, tak sa tym viac nezaoberali.

Netusim, no proste ma prekvapuje, ze na stranke panorama modulu sa nedozviem najzakladneji/najpodstatnejsi parameter panoramy (ake krivky)...

00000101000635280006355307480067087426260882884908829966088307060883493408834947

taký dedikovaný panning modul s rôznymi priebehmi na štýl frap cgm série by mohla byť užitočná vec

000001010006352800063553074800670874262608742695

paráda! koľko bude stáť ten EQ? napadlo mi drobné vylepšenie, neviem síce, či by ešte bolo implementovateľné - vnútorná normalizácia, ktorá by zabezpečila +- 30 dB, v prípade, že by bol kábel iba v in1 a out2

00000101000635280006355307480067087426260874269508742727

Cau diky moc. Cena za ten EQ modul sa mi zda ze bola 119eur. No v pripade zaujmu viem nieco vymysliet (mame naor aj par prvich kusov nie s Al ale bielym drevoplat panelikom). Inak napadol ta presne ten isty vnutorny patch ako mna uz davnejsie ked som sa s tym hral, ze ked sa ten eq pouziva len ako jednokanal tak je vnutorne prepojeny out1 a IN2 a tak ziskas +-30dB utlm/zisk na pasme. Az ked das vstpny jack aj do IN2 tak sa toto vnutorne spojenie prerusi a stane zmsa z toho plnohodnotne stereo. Zatial to mame realizovane len cinovou prepojkou, ak sa bude robit nova revizia plosaku da sa to tam do vodivich cesticiek, taktiez aj na predny panel pribudne daka sipka naznacujuca tento vnutorny rout.