Re: 28.10.2020-12:12:40 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 28.10.2020-12:12:40
template:	4
parent:	28.10.2020-12:12:40
owner:	mirex
viewed by:
created:	28.10.2020 - 14:00:27

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8800464
8800498

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

woow. Ma to pozitiva na zivot v meste, mozno aj na znizenie poctu aut v mestach.
A ti co su zalubeni do aut budu hejtovat.

Ked sa na Slovensku spomalovalo z 60 na 50km/h tak to preslo celkom hladko, nebolo vela hejtu.

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800601

v mestach hej, ale tych zastavanych oblasti je cele spektrum.

navyse, auta nemusia byt prisposobene na tak pomalu jazdu nasledkom coho jazdou na nizkom neoptimalizovanom) prevode zvysujes spotrebu (emisie) a taktiez nutnost castejsich oprav a nahradnych dielov (co tiez nepriamo zvysuje emisie)

000001010006356400063565055959510006434208800464088004980880060108800680

tym ze znizis pocet aut v meste, tak znizis aj tie emisie.
sa pozri kolko ludi jazdi v amsterdame a kolko v bratislave a porovnaj kvalitu vzduchu
myslim ze co sa tohto tyka, tak holandsky parlament vie co robi

00000101000635640006356505595951000643420880046408800498088006010880068008800776

len som chcel poukazat aj na iny rozmer. tiez suhlasim so znizovanim rychlosti.
o kvalite vzduchu sa nemozes porovnavat s primorskym mestom btw.

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800601088006800880077608800899

tak si porovnajme vieden s bratislavou

source: https://aqicn.org/

000001010006356400063565055959510006434208800464088004980880060108800680088007760880089908800903

a tu krasne vidno, ako to moze vyzerat ked ma mesto funkcnu infrastukturu mhd:)

takze, vpred smerom vieden, mozme zacat kreslit metro, uz sme davno mali:)

00000101000635640006356505595951000643420880046408800498088006010880068008800776088008990880090308800931

Ono to nie je LEN o metre, ale aj o rozlozeni funkcii mesta. Ze tym metrom za urcitymi vecami cestovat nemusis, lebo zlezies dolu, a u dakeho Turka alebo v mensom obchode obchodnej siete si nakupis.

A este mas napojenie na S-Bahn. Cize z dedinky pri Viedni (niektore vlaky su precislovane na S-bahn aj po prechode z Bratislavy) rovno do centra.

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800601088006800880077608800899088009030880093108800948

ano samozrejme, dnes ked pride niekto napr. na koniec race, kde by mal nechat auto na zachytnom a nastupit na elinu a drkotat sa dalsich 40minut do centra sa na to vieme co.. cize to metro vnimam ako klucove, ako chrbticu, okolo nej potom ofc ta nadvazujuca infrastruktura

lenze tu sa patlaju stryri metre kolajnic desat rokov, potom sa hlada kde sa k tomu da nalepit cyklotrasa apod.

00000101000635640006356505595951000643420880046408800498088006010880068008800776088008990880090308800918

ja ofc viac preferujem tu cykloinfrastrukturu a obmedzovanie/vytlacanie aut :)
som aj dakde pocul, ze pohyb/bicyklovanie je zdraviu prospesne a teraz ked tu mame tote viruse, tak radsej vonku na bajku ako v metre s kopou ludi :)
ale bolo by krasne mat to tu ako ve vidni! metro+cyklocesticky+zakaz parkovat na hulvata

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800601088006800880077608800899088009030880091808800945

rozumiem, to som pocul aj ja, dokonca tomu aj verim:)

len to nie je riesenie pre dopravu v meste, je to ofc potrebne a aj prospesne
avsak treba mysliet komplexnejsie

tu je problem ten, ze sa oficialne s metrom prestalo pocitat, a teda aj to planovanie je fuck-up

ked to je planovane, vies to spravit tak, ze prestup bike-metro, metro-chodza je user-friendly, nie jak dedinska sopa, kde kazda lata je z ineho dreva a musis davat pozor aby si sa neoskrel o hrdzavy klinec :)

ofc teraz tie busy su take, ze par ludi si vozi prdel v 20metrovom zeleznom vraku, ale to snad nebude trvat do konca sveta:D

taka stavba by aj pekne mohla nakopnut ekonomiku, imo aj za cenu "poziciavania",
obzvlast ak dnes ides za minusove uroky, a ecb tlaci jak j.bnuta, o "zelenom efekte" ani nehovoriac:)

potom sa aj auta "vytlacia samy" + menej ludi naseries (nejaky budu nasraty vzdy),
a aj tie roky "utrpenia" lahsie znesu, ked uvidia "svetlo na konci tunela" (stavba, ktorej 80% bulhari dali za 10rokov)

000001010006356400063565055959510006434208800464088004980880060108800680088007760880089908800902

preco je to tak?
nemal som nikdy pocit zeby vo viedni bolo menej aut ako u nas...

00000101000635640006356505595951000643420880046408800498088006010880068008800776088008990880090208800925

pocit sem, pocit tam :)
vo viedni maju menej aut na pocet obyvatelov.

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800601088006800880077608800899088009020880092508800972

1,8m obyvatelov, cca rovnaka rozloha
ked teda maju chudobni viedencania o polovicu menej aut ako bohati bratislavcania, tak ten pocit ma na mieste:)

000001010006356400063565055959510006434208800464088004980880060108800680088007760880089908800902088009250880097208801012

v eurostat sme vysli ako bohatsi region ako vieden :P
hold papier znesie vela.
btw v rozhovori v septembri 2018 droba uviedol "Určite príde k veľkému vyťaženiu dopravy. V Bratislave je však viac áut na obyvateľa ako vo Viedni, situáciu treba riešiť" + som dakde cital ze menej viedencanov vlastni auto, preferuju mhd/bajky kedze tam maju na to infrastrukturu + nemozu parkovat kadetade a dokonca si tam za parkovanie aj peniaze pytaju. :)

00000101000635640006356505595951000643420880046408800498088006010880068008800776088008990880090208800925088009720880101208801019

to bolo skor take rypnutie:p
ze ked je na takom istom uzemi 2x tolko ludi, tak aj v pripade ze maju o polovicu aut menej per capita, napr., tak ten pocit ze tam nie je menej aut ako v ba je realny

takze ta infrastruktura..

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800601088006800880077608800899088009020880092508800972088010120880101908802505

Jop, len mne zas pocitovo pride vieden, ze ma menej aut, uz len kvoli tomu, ze parkovanie maju poriesene.
Nie ako v BA, ze mamicka s kocikom ked ide po meste tak to ma obcas ako slalom medzi autami a pod :)

00000101000635640006356505595951000643420880046408800498088006010880068008800776088008990880090208800913

cca rovnaka rozloha, vacsia hustota obyvatelstva, napriek tomu nizsie emisie
v com je ten zasadny rozdiel ?

maju nosny dopravny system (metro)

cca 2x tolko obyvatelov vyprodukuje na rovnako velkom uzemi o polovicu menej emisii, well

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800601088006800880077608800899088009020880091308801018

alebo tam jednoducho nemaju slovnaft tak blizko.

000001010006356400063565055959510006434208800464088004980880060108800680088007760880089908800902088009130880101808801020

to neviem aky ma velky podiel na celkovej situacii
rovnako ako napr. priemerny vek vozoveho parku
vo viedni asi tak velmi nepraktizuju vykuchane filtre na diesloch

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800530

ale zas sa zrusili 40-tky, co to psychologicky celkom vyvazilo, imho

aspon ja teda som spokojnejsi s 50-tkou vsade nez prechadzat medzi 60 a 40, i ked v priemere je to asi pomalsie

000001010006356400063565055959510006434208800464088004980880053008800539

Tuto v Malackach mame na skoro vsetkych cestach mimo hlavnych tahov 30-tky, a tiez mi to pride v pohode.

Vacsine soferov tiez, pokojne si tam chodia 40-60, ako kto.

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800516

Ale tak hejtovať bude vždy niekto niečo. Keď máš vytvorenú infraštruktúru na presun na bajkoch, môžeš robiť aj hentaké experimenty.
Ak by to urobila Bratislava, tak by tu skolabovala doprava do pol hodiny.

Inak to nie je ešte žiadna prijatá norma:
ERRATUM (lost in translation):
it was a majority vote of the House of Representatives for a motion on making this the new norm. A strong symbolic break with the past, changing the narrative, but not immediately leading to a radical shift in street design.

Parliament will request that the government passes secondary legislation to change the basic speed limit to 30, but the government does not have to comply.

000001010006356400063565055959510006434208800464088004980880051608800686

preco by skolabovala doprava v BA?
potrebujes zrychlit z nula na 60 na kazdej krizovatke, len aby si skor stal a cakal na tej dalsej?
plynulejsou jazdou doprava nekolabuje, doprava kolabuje hlavne vdaka sebeckym vodicom (sposobia nehodu, blokuju krizovatky a podobne)

00000101000635640006356505595951000643420880046408800498088005160880068608800781

Doprava nie je len o križovatkách. Ak sa autá budú môcť pohybovať 30kmh namiesto 50kmh, tak ten objem dopravy bude počas určitého časového úseku určite vyšší už len preto, že niektoré autá, ktoré by boli už "preč", tak ešte preč nebudú, lebo pôjdu pomalšie. Určite to nebude 66,6%, možno to nebude ani 20% nárast, ale aj 5% nárast objemu dopravy môže spôsobiť solídny problém.

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800516088006860880078108800901

ja si fakt myslim, ze tam maju na to vacsich odbornikov ako si ty. mozno som ale len naivny :D

000001010006356400063565055959510006434208800464088004980880051608800686088007810880090108800935

Dobrá debata!

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800516088006860880078108800854

asi nope
https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_demand#Reduced_demand_(the_inverse_effect)

00000101000635640006356505595951000643420880046408800498088005160880068608800702

ciastocne, ale: doprava kolabuje v drvivej vacsine pripadov kvoli objemu dopravy, kvoli nicomu inemu :D

0000010100063564000635650559595100064342088004640880049808800516088006860880070208800703

nj, pravda. mal som na mysli ze pricinou zapchy je skor sebecky vodic ako 30tka.
a cesty nenafukneme, tak sa treba preriedit auta ;)

000001010006356400063565055959510006434208800464088004980880051608800686088007020880070308800706

to nemozes takto obmedzit!1!! lebo ked znizis rychlost, zmensis pocet aut a to predsa nemozeme dopustit1! ;)

00000101000635640006356505595951000643420880046408800498088005160880068608800702088007030880070608800713

https://youtu.be/QJ1koU26aeY

000001010006356400063565055959510006434208800464088004980880051608800527

Ved aj tam u nich istotne skolabuje doprava.

A potom po par dnoch az tyzdnoch sa to ukludni, a ked ludia zacnu chodit viac MHD, a menej chodit kazdy den na nakup autom, tak bude menej kolapsov.

00000101000635640006356505595951000643420880046408800498088005160880052708800538

ja som bol iba raz v Amsterdame, ale pokiaľ to tam tak vyzerá furt, tak neviem si celkom predstaviť, ako sa tam dá využívať verejná doprava ešte viac

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ