Re[14]: 26.05.2020-17:43:21 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[14]: 26.05.2020-17:43:21
template:	4
parent:	Re[13]: 26.05.2020-17:43:21
owner:	bbs
viewed by:
created:	29.05.2020 - 13:26:01

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8753974
8754081
8754397
8754517
8754567
8754644
8754660
8754661
8754712
8754810
8754815
8755158
8755179
8755183
8755196

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

tak ty si si mozno predstavoval nejaku kontretnu situaciu ktoru si si vyfabuloval a o nej podla teba bola rec (to tvoje: ked je cyklista 6 aut za mnou)
jazdim 10 rokov na bajku v premavke, venujem sa teme commutingu aj na internetoch
ked prides do krizovatky a cyklista je 20-30 metrov za tebou a ty sa kuknes pred seba ci mozes opbocit (ale spatak neskontrolujes), vyhodis blinker a ides odbacat, tak ver mi, ze ten cyklista co bol 20-30m za tebou uz tam nieje,, uz je ovela blizsie k tvojmu autu (zalezi ci isiel 15km/h, alebo 30km/h, ale to ty nevies, lebo na tom bajku nejsi a ani si sa do spataku nepozrel, alebo aj ked si sa pozrel, tak ti to je jedno, lebo paragraf 55)
ked ten spatak vyhodeny mas, tak cyklista ma tuto informaciu ze chces odbocovat, ale ako som uz pisal inde.. castokrat blinker nepouzivaju (to su pravdepodobne ti, ktori ani spataky nepouzivaju)
a este castejsie blinker vyhodia pri samotnom manevri, alebo tesne pred nim. (nebezpecne)

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754517087545670875464408754660087546610875471208754810087548150875515808755179087551830875519608755198

sory ale ta predstava vychadza z tvojho popisu:
https://kyberia.sk/id/8754608

konkretne citujem:
aj ked je 20-30 metrov za autom, proste sofer pocka kym prejde a potom odboci, simple

a na to sa pragraf 55 vztahuje

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875451708754567087546440875466008754661087547120875481008754815087551580875517908755183087551960875519808755207

nebolo definovane ci stoji, alebo normalne ide
imho by bolo ovela jednoduchsie aby bola jednotna definicia a platila pre oba pripady rovnako
lebo takto si sofer povie ze ked spomaluje pred odbockou ze predsa idem pomaly, temer som zastavil, ergo mozem odbacat a mam prednost.
a ja vravim bullshit. novela vravi, ze ma davat prednost a nekrizit drahu.
je to bezpecnejsie.
vychadzam z toho co funguje v bike-friendly vyspelejsich krajinach.

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087545170875456708754644087546600875466108754712087548100875481508755158087551790875518308755196087551980875520708755221

sofer nemoze pockat na bicykel ktory je 30m za nim a nie je viditelny

navyse sa moze stat, ze mu do krizovatky na prechod skoci chodec, cim ta uspesne vyblokuje ak ho nechce zrazit

teda vraviet mozes co chces, riadit by si sa mal predpismi ktore platia na infrastrukture ktoru vyuzivas

take care of yourself

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754517087545670875464408754660087546610875471208754810087548150875515808755179087551830875519608755198087552070875522108755228

ty si sa nejak zasekol na 30 metroch
a uplne si si to upravil podla svojej predstavy a celu debatu teraz smerujes tymto smerom.
za prve mal som na mysli ze ked prichadzas do krizovatky a cyklista je 20-30m za tebou, ci uz pri krajnici, alebo na cyklokoridore. fakt je bezpecnejsie tych par sekund pockat kym prejde. nevidim v tom nijaky problem. predide sa tym right hooku.

signalling is NOT right of way. check your damn mirrors!
snad to raz bude platit aj u nas :)

nezasekol priatelu, 30metrov si spomenul ty sam v prispevku na ktory reagujem
pripol som ti ho vyssie

fakt je pre cyklistu bezpecnejsie, ak pri prichode ku krizovatke, kde taka situacia hrozi, nemal v hlave mentalne nastavenie - ja som cyklista, slabsi, mam prednost a dostanem ju, hovori o tom aj spomenuty paragraf, hesielka su ti tu nanic

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087545170875456708754644087546600875466108754712087548100875481508755158087551790875518308755196087551980875520708755221087552280875524508755257

spravim si vlastnu mantru ak dovolis a snad pochopis: signaling is not right of way
k niektorim ludom sa informacie dostavaju sice lahko, ale pochopenie byva problematicke ;)

mozes davat zodpovednost na slabsieho a zranitelnejsieho a tym maju silnejsi a chranenejsi ucastnici premavky este horsie mentalne nastavenie.
kazdopadne cyklisti si su vedomi ze nejsu chraneni plechom a teda davaju si viac pozor ako soferi ktorim robi problem pockat par sekund aby nekrizili drahu tym zranitelnejsich ucastnikom premavky :)
je to proste o mentalite soferov. niekde sa to da a niekde predstava stratenia par sekund, dania prednosti postavi cloveka zo stolicky :)

Tu sa ale jedná o vyhradenú a vyznačenú cestu pre cyklistov
2127-2117 Golfside Rd
Ypsilanti, MI 48197
E: ak už je auto pred cyklistom na ceste bez vyhradeného pruhu tak naňho proste nemá čo čakať, pretože ho cyklista je aj tak povnný potenciálne predísť z ľava a nie z prava, čiže by to bolo nielen zbytočné, ale aj nesprávne a potenciálne ohrozujúce. Chápem tvoj všeobecný point, ale v týchto prípadoch sú pravidlá jasné a pridávať k nim nemá zmysel, skôr naopak. V praxi by ohľaduplný vodič cyklistu pred odbáčaním nepredchádzal a tak by ani neriešil či ubrzdí alebo bude predchádzať z prava. Neohľaduplný vodič tak nespraví, ale potom to už je na cyklistovi ako plnohodnotnom účastníkovi cestnej premávky aby zabrzdil, predišiel z ľava a autá čo idú za ním mu to umožnili bezpečne urobiť.

rozumiem,
ale nesuhlasim.
video malo posluzit ako ukazka trpezliveho vodica, ktory sa neponahla neviem kam
v BA by vacsina vodicov odbocila a bolo by jedno ci je aleb neni vyznacena cyklotrasa.

moj cely point je ten, ze cyklistom treba presuny po meste co najviac ulahcit a auta/soferi maju byt ti, ktori musia davat prednost.

"sú pravidlá jasné a pridávať k nim nemá zmysel, skôr naopak"
suhlasim, ja by som do pravidiel pnepridaval praveze z pravidiel ubral. zrusil by som prednost odbacania pre auta ktore signalizuju odbocenie.
cyklisti mozu predbiehat po pravej strane, tak proste ak ide cyklista, sofer pocka kym cyklista prejde a odboci az ked je to bezpecne a nekrizuje nikomu drahu. "signaling is not a right-of-way"
rovnako ako keby sa sofer rozhodol, ze chce odbocit z laveho pruhu doprava a v pravom ide auto, tak je jasne ze to auto iduce rovno ma prednost a ani vyhodena smerovka na tom nic nezmeni.
alebo ked sa chces mergnut z pripojnej cesty na hlavny tah, alebo dialnicu, tak ti nestaci dat blinker a zazracne mozes vojst do cesty. mne proste rozum neberie ako niekto mohol vymysliet takuto nonsense debilinu ze ak dava sofer blinker, tak ma prednost. je to ukazka toho ze cyklista tu je brany ako druhorady ucastnik premavky.

To video len znázorňuje situáciu, kedy vodič v záujme všetkých dodržal predpis, že je trpezlivý je vedľajšie. Jedná sa o cestu s vyhradeným pruhom pre cyklistov a nie je to aplikovateľné na cestu bez neho. Nesúhlasíš ale nemáš pravdu. Nad tým odbáčaním stále stojí či sa jedná o hlavnú alebo vedľajšiu cestu ako aj to, čo som spomínal - ak je vodič motorového vozidla pred cyklistom a dáva znamenie, cyklista ho nesmie predísť z prava a teda nemá na čo pred odbáčaním čakať. Ubral by si to pravidlo ale následky by poniesol niekto iný. To pravidlo tam je na to, aby sa vozidlo dostalo čo najrýchlejšie z hlavnej cesty na vedľajšiu bez toho aby sa zastavovala premávka na viac než nevyhnutnú dobu. O mŕtvom uhle náklaďákov si už tiež určite počul a rušiť niečo čo by znamenalo poslať cyklistov rovno do kríženia by nebolo rozumné.

nerozumies mi, nevadi.
cyklista neni chraneny tonou zeleza a tak prenho trpezlivost a ohladuplnost sofera neni vedlajsia. bavime sa o hlavnej.
nakladaky treba vytlacit z mesta. autam treba zivot v meste strpcit (nie ako tu, ze sme snad jedina krajina v eu kde je povolene nadivoko parkovat na chodnikoch a este nedavno sa tu auta po chodnikoch premavali hlavanehlava)

'nedavno' 'po chodniku' lol, teraz ako som bol doma tak kazdy tyzden aspon jeden krat auto 50m po trave aby nakoniec na zaparkovalo na chodniku pred domom :/

ergo toto tvoje videjko je uplne ina situacia z nejakej americkej dediny

aka ina situacia?
cyklista ide rovno a sofer stoji pred odbockou a signalizuje ze chce odbocit.
aja uz viem v com je ina.. on cyklistovi cestu neskrizi. :D

je to videjko ako vedia ludia spolu vychadzat a silnejsi ucastnik premavky je ohladuplny voci tym zranitelnejsim.
a jasne ze to neni zo slovenska, tu je taka mentalita zriedkava ;)

to je podla teba typicka situacia v slovenskom meste ?

ja som myslel ze sa bavime o jazde v zapchach a v premavke plnej aut
kde ten cyklista bude prekryty autami a ten odbocujuci ho vobec nemusi reqistrovat, obzvlast ak tam nie je cyklopruh ktory by pri odbacani krizoval

ohladuplnost znamena aj to, ze som si vedomy, ze ten clovek v tom aute ta za urcitych okolnosti vobec nemusi registrovat

Akoze nemusi registrovat?

Pokial viem tak predtym ako odbocis sa mas pozriet najprv do spetaku za seba, do spetaku tam kde odbocujes a cez rameno do mrtveho bodu okolo auta a mas vpohode prehlad.

Problem je v tom ze toho cyklistu necakaju.
Preto sa nepozeraju ak sa nepozeraju. Ale to je stale chyba sofera.

soferujes ?
tak si pri najblizsom odbocovani ked bude stat za tebou 6 aut cekni o com tu tocite ..

ale vlastne uplne postaci ked si precitas paragraf 55

ano soferujem a v Holandsku kde je cyklistov hromada a su vsade

Ako to je vlastne v Holandsku s cyklistami a ich obiehani aut po krajnici? Ako obiehaju ked na ceste nie je cyklopruh? Maju tiez neobiehat ak auto dava znamenie o zmene smeru doprava?

Ak auto boci do prava na ceste bez cyklopruhu tak bud caka kym najprv prejdu cyklisti, alebo sa zaradi tak ze tam pre cyklistu nie je miesto a ten potom bud musi pockat alebo obehne takto odbocujuce auto zlava. Toto sa deje casto na (auto)jednosmerkach takze nemas problem s premavkou z druhej strany.

Ak je tam cyklopruh tak auto ofc caka az kym neprejdu vsetky bicykle.

Musim povedat ze cyklisti sa tu nedrzia velmi pravidiel premavky, takze auta im casto musia davat hoci aj prednost z lava, ale nauci ta to sa dobre obzerat okolo seba.

V podstate skoro všetky štáty majú legislatívu postavenú podľa Viedenského dohovoru, tam je k tomu nasledovné:

of vehicles moving slowly shall use that lane.
ARTICLE 11
Overtaking and movement of traffic in lines
1. (a) Drivers overtaking shall do so on the side opposite to that appropriate to the direction of traffic.
(b) However drivers shall overtake on the side appropriate to the direction of traffic if the driver to be overtaken has signalled his intention to turn to the side of the carriageway opposite to that appropriate to the direction of traffic and has moved his vehicle or animals over towards that side in order to turn to that side for the purpose of taking another road, to enter a property bordering on the road, or to stop on that side.

Domestic legislation may authorize cyclists and moped riders to pass stationary vehicles or vehicles moving at a low speed other than cycles or mopeds on the side which corresponds to the direction of traffic provided that sufficient space is available.

a

1. Any driver wishing to perform a manoeuvre such as pulling out of or into a line of parked vehicles, moving over to the right or to the left on the carriageway, or turning left or right into another road or into a property bordering on the road, shall first make sure that he can do so without risk of endangering other road-users travelling behind or ahead of him or about to pass him, having regard to their position, direction and speed.

Takže nie, predchádzať vozidlo signalizujúce odbočnie je možné len v opačnom smere. Na celom poondiatom svete a z logiky veci.

Nerozumiem tvojmu sarkazmu, je nezrozumitelny.

Ten Viedensky dohovor je zaujimavy ... a je rovnako nekonkretny ... "obiehat mozu iba ak je dostatok miesta" a "ma sa uistit ze to je bez ohrozenia"

Vidim to tak, ze aj tam ide hlavne o toleranciu; a ten kdo je menej tolerantny a 'tlaci' tak sa pretlaci, a druhy sa ho snazi neobmedzit; ci je to vodic auta alebo bicykla.

detto vo Viedni. ja som cyklista aj vodič, medzičasom asi tak 50:50 a vidím, že to vie fungovať bez problémov na oboch stranách. stačí si trochu uvedomiť svoju pozíciu v tom celom a nebyť bezohľadný.

aha zase to porovnavanie neporovnatelneho ..

skus to v bratislave kde je “trocha” ina infrastruktura ..

hahaha, ako sedela som tu v aute s ludmi co normalne soferuju v BA a nemali to ez, otec napriklad skoro zrazil cyklistu lebo ho nevidel, zatial co kamoska picovala preco nejdu bicyklovat na chodnik.

Ale suhlasim, ta infrastruktura v hlave je ina co ovplyvnuje spravanie sa v premavke. Hlavne ak za tebou idu auta a necakaju ze zastavis pre cyklistu tak do teba mozu napriklad lahsie naburat.

cize zbytocne a manipulativne kecy ..

chod sa bicyklovat :*

*

e: bol som sa previezt, viac menej vsetko oka, auta cyklistom uhybali, aj ked obcas s problemami, ked idu auta subezne vsakze, az som si vsimol ako cez prechod pre chodcov isli traja cyklisti, na bicykloch, ani jeden nezosadol

infrastruktura ti zabranuje sa obzriet do spatakov a za seba?

nieco take niekde pisem ?

pytas sa mna?

strawman a slepe crievko <3

to je podla mna typicka situacia ohladuplneho sofera :)
btw pisal som vseobecne o right hookingu, o soferoch, cyklistoch, o infrastrukture etc
daj mi cas a ver mi ze ti najdem video kde sofer pusti cyklistu v premavke plnej aut.

a nemusi tam byt cyklopruh, staci ak tam je cyklista
u nas inak cyklopruhov moc neni. vacsinou vsade samy piktokoridor (ak vobec) a tie su len tak pre paradu,, nemaju vlastne takmer ziadnu funkciu okrem navigovania cyklistu kadial by priblizne mal ist, ale castokrat je to nezmyselne a vedie to napr cez door-zone

a ano, ohladuplnost znamena aj to, ze som si vedomy, ze ten clovek v tom aute ta za urcitych okolnosti vobec nemusi registrovat
zazivam pravidelne, soferi tu proste nejsu na cyklistov uplne zvyknuti.
o chvilu bude krastne pocasie, tak sa cyklisti vyroja, na jesen to bude zas slabsie.. ale je tu vidiet trend ze cyklistov pribuda. (mohlo by aj aut ubudat, to by bolo sveta zit)