Re[4]: Otváranie hraníc :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[4]: Otváranie hraníc
template:	4
parent:	Re[3]: Otváranie hraníc
owner:	binary riot
viewed by:
created:	18.05.2020 - 12:51:34

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8750381
8750706
8750741
8750761
8750770

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ano a risko sa usilovne pusti do osekania zakonnika prace smerom ku krajsim libertarianskym zajtrajskom :)

Ja som zvedava na merkelovej green rebuilding, uvidime co z toho bude
Vo fr v tomto smere zatial poprdkavaju na mieste a zachranuju airfrance, ale gilets jaunes sa uz celkom slusne orientuju na sustainability, len neviem aky tlak budu schopni vyvinut

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507610875077008750805

"gilets jaunes sa uz celkom slusne orientuju na sustainability"

coze? nezacali oni pred 1.5 rokmi ako protestujuci proti zvysovaniu eko-dani na fosilne paliva?

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750761087507700875080508750806

ano,

lenze zase musis im uznat ze je dost nefer penalizovat ludi, ktori bez tak maju problem prezit od vyplaty do vyplaty kym si napr. milionari lietaju hore dole v private jets
lebo toto opatrenie by sa najsilnejsie doktlo ich

Nastartovalo to celkom dobru debatu a viedlo napriklad k tomuto https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/en/

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875076108750770087508050875080608750809

No len milionari si sedia vo svojich vilach a nestazuju sa na zly vzduch. "Chudobni" jazdia po svojich stvrtiach dizlami, kuria "cvickami" a potom - "jaj pozrite ako nas liberalna junta travi". Takisto nicia radary na cestach, a ked ich v starom aute naberie milionarsky mercedes, manager sa oprasi a zo stareho dizla strihaju mrtvoly.

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507610875077008750805087508060875080908750813

Co?

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507610875077008750805087508060875080908750810

hlavne tie auta "chudoby", ak takto chceme naozaj nazyvat ludi zijucich v EU a vlastniacich automobil, vyprodukuju ovela viac emisii ako vsetci miliardari sveta dokopy. Ono totiz ten desatrocny Peugeot narobi rovnako smradu ako BMW.

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750761087507700875080508750806087508090875081008750814

Áno takto budem tých ľudí nazývať lebo sú závislí od auta a aj napriek platu okolo 1500 eur sú za cykleni v systéme dlhov a výdajov. Ak tu nežijes priamo v meste si od neho závislý na dochádzanie do prace ci vôbec urobenie nákupu.

Pokiaľ sa nezníži táto závislosť takéto opatrenia budú naozaj penalizovat tých najslabších. Napr. ako môžme vďaka čo idú vidieť, homeoffice ci aspoň čiastočný v sebe nesie radikálne znizenie použitia áut. Omnoho väčšie než by niesol ten zákon, ľudia by ich ďalej používali, len by mali nižšiu kúpyschopnosť inde.

Zavedenie dane na benzín, bez vytvorenia podmienok ako jeho spotrebu znížiť je jednoducho podpasovka a skratkovite riesenie, ktoré si odnesu ti naslabsi. Tých čo prachy majú to až tak trápiť nebude.

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875076108750770087508050875080608750809087508100875081408751365

len treba pamätať aj na to, že tam vonku sú celé kontinenty chudobných krajín, kde ľuďom nikto nepomôže, a keď prídu o vodu vybavené. Ja nie som ekonóm, neviem ako to urobiť, ale keď to neurobíme budeme mať zaujímavé skúsenosti.

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507610875077008750805087508060875080908750810087508140875136508751401

Samozrejme ze na to pamatam a plne si uvedomujem ze sa na nas ruti "all kinds of bad", ale nemozme zniest utrpenie jednych zo stola tym, ze inde trpia viac/inak. Ja sama som bola k GJ dost skepticka ci negativna, no skrz to ze sa o nich zacalo viac hovorit, som sa (nielen ja) dozvedela o casti spolocnosti, o ktorej som vedela velmi malo a neuvedomovala som si, ako zle to maju a aku bezmocnost pocituju.

Celkovo uz dlhe roky som tu(fr, ale nielen tu) sokovana tym ako dlho a kvalitne su tu kultivovane rozne grassroot movements a bottom-up zmeny. Z externeho pohladu je tato spolocnost extremne konzervativna a tazkopadna. Ale ked sa clovek pozrie pod pokryvku najde inovativne az revolucne aktivity vsade kam sa pozrie, v mestach aj ruralnych oblastiach. A osobne fakt verim, ze tato kriza mnohym prida vietor do plachiet.

Inak troska ma vylakalo ze si pouzil slovo ekonom, tuna treba nutne do debaty prizvat aj uplne ine vedne discipliny.

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875076108750770087508050875080608750809087508100875081408750817

No ekonom by sa na to pozrel takto.

Cena byvania v mieste prace > (cena byvania mimo + dochadzanie smradiautom)

Greta hovori ze dochadzanie smradiautom je zle. Socialisti hovoria ze dochadzanie smradiautom je zle.

Podla teorie by malo byt:

Cena byvania v mieste prace <= (cena byvania mimo + dochadzanie smradiautom)

aby sme eliminovali negativnu externalitu. Resp aspon by sa mal ten rozdiel znizovat. Ono aj to miesto prace by sa mohlo posunut blizsie (napriklad dotovat vzdelanie aby ludia mohli makat doma, alebo robit sluzby v mieste bydliska ako psycholog,....).

Edit: mal som opacne znamienka :-)

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507610875077008750805087508060875080908750810087508140875081708750821

Áno, a presne o tom sa tu vedie debata.. Tak ako to ma byt

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507610875077008750784

obavam sa, ze risko aj angela budu skor riesit coronabondy a sustainability skor v zmysle rozpoctu, resp. kto to zaplati

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750761087507700875078408750803

tak zase nejaky zeleny "restart" mozno vznikne. len aby to nebol styl biopaliva alebo biomasa.

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875076108750770087507840875080308750830

ako, podla akej myslienkovej postupnosti moze byt byt epidemia koronavirusu nejakym sposobom pozitivnym stimulom pre "zeleny restart"? uprimne, nerozumiem, ako k tomuto niekto moze dospiet
teda, ak neratame ako "zeleny restart" dvojciferne poklesy hdp, produkcie, spotreby, atd
tiez viac chlastam doma na zahrade, ako by som cestoval, berem, je to ekologickejsie, ale asi nie udrzatelne

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507610875077008750784087508030875083008750852

Tak niekde bude musiet ekonomika nabrat rast. Ked sme mali ja neviem 5 automobiliek a 3 padnu (to teraz som hodil cislo). Turisticky a letecky priemysel v riti. Nebude moc ziaduce (aj z hladiska diverzifikacie, nielen ekologie) ten priemysel vratit naspat.

Druha vec je ze sa natlaci kopec penazi a budu sa do niecoho musiet nahadzat (nehovorim ze je to dobre -- je to financny Mordor ale stane sa to), lepsie ako stavat mosty odnikial nikam je mozno likvidacia starych ekozatazi, zalesnovanie atd...

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507610875077008750780

No zas Risko by sekat mal. Su v tych zakonoch aj vyslovene chujoviny (pardon za vyraz, ale je to tak).

Lebo ked mas prilis nepruzne pracovne pravo vidim to u nas v korporacii. Pracovne miesta zanikaju v Nemecku, prepustit cloveka tam, stoji firmu 100 tisic eur. U nas par tisic v Bangalore nic. Ked sa business rozbehne vyvojarov natlacia k nam do SR, alebo do Bangalore. Nemcov a Svajciarov sa snazia privela nebrat (vlastne no nahradzaju vacsinou tamojsiu prirodzenu fluktuaciu).

A veci ako dovolenkove poukazy, vsetky tie dankocetliky to nieco stoji. Sekat treba, inak sa moze stat ze nam padnu 1-2 automobilky. Ale po rozbehu ekonomiky vzniknu nase nove pracovne miesta ktore by medzeru zaplnili v Indii, alebo Bulharsku.