Re[2]: Otváranie hraníc :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: Otváranie hraníc
template:	4
parent:	Re: Otváranie hraníc
owner:	binary riot
viewed by:
created:	18.05.2020 - 11:57:17
updated:	18.05.2020 - 11:57:38

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8750381
8750706
8750741

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Skor je to o tom, ze namiesto honkania si o klesajucich cislach, si tam uvedomuju ake ine kolapsy ci kaskady kolapsov im hrozia a tie zdaleka nie su obmedzene *len* na ekonomicke. Taka Angela to robi dobre, dufam ze ich priklad budeme konecne vsetci nasledovat.

96846257_10158424950064936_376770401109278720_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=A1THJ9GAKrsAX-vLr3M&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=43c8792112520aa9177af7dc9a9b4abe&oe=5EE6C75D

96846257_10158424950064936_376770401109278720_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=A1THJ9GAKrsAX-vLr3M&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=43c8792112520aa9177af7dc9a9b4abe&oe=5EE6C75D

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750827

Toto!

Prave rozmyslam nad tym ako mi pride, ze ta Covid afera bola taka sanca pre ludstvo sa nejak vnutorne zamysliet a zmenit tie postoje/hodnoty veduce ku katastrofe, ale nejak to ostalo dost premarnene, zda sa mi

ale nie vsetko je nagativne, vela ludi si presadilo home office, vela nezmyselnych uradov a procesov sa odburalo, pochopili sme aspon ciastocne, ze da sa aj inak, niektori

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875082708750989

rozhodne tak dostupny luxus a supermobilita by nemal byt... a bude

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750790

Hej vsak jasne. Cela Europa teraz pojde cestovat a v Sep zase vsetko zavrieme - lebo vsak virus uz zmizol.

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875079008750833

virus tu bude asi este dost dlho a to co sa bude odohravat je nieco na sposob kyvadla

najprv nebolo uplne jasne v akej velkej sracke tak sa spravili dost vyrazne opatrenia

teraz to vyzera ze o viruse uz nieco vieme ale nevieme ako zle to nakoniec zasiahne ekonomiku tak sa robia zase opatrenia smerom k podpore ekonomiky + zvolnenie obmedzeni

bude to kmitat zo strany na stranu az sa situacia stabilizuje na nejakej urovni ekonomickej a zdravotnickej krizy

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875079008750796

Druha vlna sa predpoklada niekde na jesen, ked sa ochladi

Co presne chces robit dovtedy? Sediet na zadku a nic nerobit? Dufam ze si uvedomujes ze aj tu na tom zapade je zivot aj po uvolneni stale diametralne odlisny od toho co bolo predtym, ze?

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507900875079608750831

Robit presne to co robi nas krizovy stab - uvolnit opatrenia a na zaklade rozdielu v mediane nakazenych ludi spravit rozhodnutie ci sa uvolnuje dalej alebo nie. Resp. riesit lokalne problemy, lokalne ohniska nakazy a pod.

Ale nie ze od 6 Juna rusime vsetko, hura, podte ku nam na dovolenku.

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750790087507960875083108750834

A čo si myslíš, že v iných krajinách si strčia prst do zadku a rozhodnú sa podľa jeho zafarbenia?

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875079008750796087508310875083408750836

V Taliansku ocividne ano

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507900875079608750831087508340875083608750846

How beautifully naive :)

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750790087507960875083108750834087508360875084608750983

Jj, lebo ty si tu dala fakt exaktnu analyzu ako Taliani idu podla medianu.
A vid moj prispevok hore, ty si dalsi zahranicny Slovak ktory cele dni agresivne kritizuje politiku Slovenska ohladom Covidu. Cele dni tu riesite aki su slovaci blazni , lebo maju zavrete hranice a dodrzuju pravidla. Fakt, uplne strasne veci sa tu deju.

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875079008750796087508310875083408750836087508460875098308751157

igor, my tu pravidla snad nedodrziavame?

nizsie som mal cely velky prispevok o tom ako su tu ludia poslusni a opatrni

preco zo zapadnej europy robite nejaky mordor? ano, bolo tu vela nakazenych, par ludi zomrelo, ale ako to tu uz bolo niekolko krat spomenute, nemozes porovnavat Pariz, kde bezne maju desat/statisice CINSKYCH turistov rocne a slovensko, ktore ich ma 10, cize startovacie podmienky boli radovo neporovnatelne

co sa tyka kritiky slovenska - pretoze nejde len o zvladnutie nejakeho virusu, ale o jeho zvladnutie a pritom neskriplenie zivota dalsich milionov ludi, treba najst balans... alias - povedz mi, preco okrem juznych krajin ma teda SK najvyssi prepad ekonomiky, ked ste virus dostali pod kontrolu?

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507900875079608750831087508340875083608750846087509830875115708751446

par ludi zomrelo? to nemyslis vazne
selekcia koho nechat zit a koho umriet je zvladnutie situacie? MJ

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750790087507960875083108750834087508360875084608750983087511570875144608751492

to, kolko ludi zomrelo priamo na virus sa este len bude vyhodnocovat, uz som pisal, ze tu cca 50% ludi zaradili do statistik len na zaklade symptomov, bez testu

cize ano, za 2 mesiace 4000 ludi z 10.000.000 je relativne par

podstatne je ze v belgicku, a francuzsko az tak nesledujem, ale myslim, ze aj tam, nebola NIKOMU odmietnuta plna zdravotna starostlivost z dovodu pretazenia zdravotneho systemu, maximalne vytazenie ICU bolo 2 dni priemer 62%, Brusel mal par dni max 90%, ale ostatne regiony max 20%

cize ano, povazujem to za zvladnute, bohvie, mozno keby belgicko pitvalo tak ako slovensko kazdeho v statistike, tak aj ta by bola nizsia, ci ako to bolo ked jedneho zomreteho zo SR statistiky vynali, aj ked bol covid pozitivny :)

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507900875079608750831087508340875083608750846087509830875115708751163

Ono je to zapricinene aj tym ze SR ma debilnu jednostrannu orientaciu na autopriemysel. A ludia vsade na svete ked pocuju ze prichadza najvacsia ekonomicka kriza od 30-tych rokov, prve na co sa vykaslu je samozrejme auto.

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875079008750796087508310875083408750836087508460875098308750993

Mne len úprimne prišlo smiešne ako simplisticky si to predstavuješ :)

Talianske opatrenia dopodrobna nepoznám a nejdem ich hľadať ale prekvapilo by ma ak by ich mali natoľko odlišné od našich, napr. tu máš opatrenia rozdelené cca medzi stovkou okresov podľa toho, či sú v zóne červenej alebo zelenej, ktorá sa denne vyhodnocuje podľa toho či v zóne aktívne cirkuluje vírus a ako sú preťažené nemocnice.
Tomu sa podriaďuje fungovanie škôl, commerces atd,
Plus 700 000 testov per week.

Otvorené prevádzky, školy, turistické miesta atď fungujú všetky v špeciálnom režime aby sa minimalizovalo mixovanie ľudí. Kopec ludi aj napriek deconfinementu trčí doma. Ja som do obchodu nevkrocila už 10 týždňov a ešte dlho tam nevkrocim. Ľudia si skratka dávajú pozor, aj keď samozrejme ty si asi predstavuješ že celá západná Európa vybehla do ulíc a dávame si tu všetci po 3 bozkoch na líca.

Presuny medzi okresmi sú limitované a človek na ne musí mať validny dôvod, rovnako aj na použitie mhd v špičke

Hranice sa otvárajú z jedného jednoduchého dôvodu:
We are not living on a fucking island.
Žijeme v EÚ, máš tu bežne rodiny roztrúsené po niekoľkých krajinách, máš ľudí čo denne alebo týždenne prekračujú hranice za prácou. Žijeme skratka v spoločnom priestore. Ak si to slovensko a Slováci neuvedomujú, tak naozaj neviem co v EÚ robia.

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507900875079608750831087508340875083608750846087509830875099308751166

presne - to o tej EU

ako velmi a kolkokrat mi bolo pripominane ked som si dovolil kritizovat nejake EU zalezitosti, ze nech som rad, ved ich ja predsa vyuzivam do plna hrdla, tak nech radsej stichnem

wow, este raz mi niekto taketo nieco pripomenie, argument uz mam

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507900875079608750831087508340875083608750846087509830875099308751025

Ale sak hranice trebars s Rakuskom a inymi austria-hungary krajinami sa otvaraju, de je problem? Lenze sa neotvaraju preto, ze pendleri, ale preto, ze tie krajiny dostali covid viacmenej pod kontrolu.

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750790087507960875083108750834087508360875084608750983087509930875102508751092

Ved v poriadku, ak sa to bude uvolnovat budem rada. Nikdy som nepovedala, ze som apriori proti karantene, no bolo by fajn ak by taketo drasticke opatrenia boli prijmane trocha (o dost) citlivejsie.

Ja viem ze asi ludi co sa to netyka to moc nesleduju, no odohralo sa tam strasne vela systemovych a ludskych failov. Ked uz na ne musela poukazat napr. ombudsmanka tak hadam mozme verit ze ludia na to nepicuju len tak z pleziru.

Napr. ludia co sa nedostali domov aj napriek vynimke, ludia co su stuck v priestore 9m2 uz cele tyzdne (+13eur/den) bez pohybu na cerstvom vzduchu, resp akomkolvek pohybu, ludia co chodia na tyzdnovky do nemecka co nevideli male deti uz mesiace, ludia co ich dali na izbu s 3mi cudzimi ludmi atd. Co ma zaraza je to, ze aj tuna na kybci to ludia, co som povazovala za celkom sensible, komplet zmetu zo stola za cenu ich vlastneho pocitu bezpecia, no critis allowed. Pride ti to normalne?

Inak vcera som si tiez uvedomila ze napr. ak by bol urgent dovod na slovensko, mojho muza so mnou(ci za mnou) nepustia, lebo slovensko neuznava registrovane partnerstva.

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875079008750796087508310875083408750836087508460875098308750993087510250875109208751199

Ako zahranicnik som to sledovala a sledujem, lebo chcem ist domov pozriet rodinu. Vacsina staznosti je na kvalitu jedla, na to, ze na niektorych izbach je plesen a na to, ze izby vyzeraju ako studentske internaty. Ale ti ludia tam nemaju byt na dovolenke, maju tam stravit 14 dni preto, aby nepriniesli nakazu do relativne cistej krajiny! Lenze oni to vnimaju tak, ze su na hoteli. Ak sa niekto stazuje, ze nedostal horalku na ranajky a vcera ju dostal, tak uz neviem fakt.

To, ze davaju ludi na izbu s cudzimi ludmi je asi jediny zavaznejsi pruser celej karanteny a kym to budu robit, tak domov nepojdem, lebo paradoxne riskujem viac v karantene.

To, ze ludia nevidia svoje male deti uz mesiace - ano, to je zle, ale ta karantena nebola zavedena len tak z pleziru a ak ju zrusis pre tychto ludi, tak to prestava mat zmysel - ti ludia mozu dostat covid takisto ako ktokolvek iny v "nebezpecnych" krajinach.

A to, ze na SVK su bigotni kokoti a pice obavam sa nie je vina karanteny :(((

Sorry, ja viem, ze som sa tymto holt asi zaradila do tej skupiny, co spominas, ale holt ked clovek zlava sprava pocuva, ktory kamos a byvaly kolega ochorel na covid, pripadne mu (tomu kamosovi) zomrel niekto z rodiny, tak ma fakt priority trosku inde.

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750790087507960875083108750834087508360875084608750983087509930875102508751058

dostali ho 'pod kontrolu' kvoli opatreniam, ktore sa teraz idu rusit

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875079008750796087508310875083408750836087508460875098308750993087510250875105808751184

Ale nemozes mat tie opatrenia donekonecna.

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507900875079608750831087508340875083608750846087509830875099308751025087510580875118408751450

Ano. Az do momentu, kedy tie opatrenia budes musiet znova prijat. A potom sa mozno zamysliet, co spravit inak, aby sa do vakciny dalo nejak fungovat.

Napriklad, to co idu spustit u nas (aj ked je to dobrovolne, aspon ze tak), 20 deti v triede BEZ rusok, je jednoducho nezmysel. Detto ze v officeoch, na ruska ludia, s vynimkou velkych korporatov kde to maju pod kontrolov, kaslu. Je to iba otazka casu.

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750790087507960875083108750834087508360875084608750983087509930875102508751058087511840875145008751485

V krajine, kde je dokopy tisic kejsov to mozne je bez problemov, ak sa nebudu pustat dovnutra potencialne infekcni ludia - co je dovod, preco podporujem karantenu na SVK (aj ked by som ale FAKT uvitala, keby to bolo v daleko humannejsej forme, ale tak mozem byt rada, ze ma nezastrelia na hranici, no)

V krajine, kde je tych kejsov 250 tisic, to je samozrejme fprdeli.

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750787

lock down pre covid spravil pre celu klimaticku zmenu viac ako politici celej EU ever. ak budu bojovat proti recesii zvysenou spotrebou (co je afaik ten plan), tak bude riesenia klimatickej krizy este zlozitejsie.

na slovensku to aj tak nemame v rukach, sme exportna ekonomika a ak sa dostanu automobilky do problemov (t.j. znizi sa spotreba), tak budeme mat problem tak ci tak.

skor by bolo rozumnejsie hladat take riesenia, co nas o par rokov nezabiju...

edit: slovensko ma uz teraz obrovsky problem, akurat jediny kto o nom hovori je sulik. vzhladom na opratrenia a prepad prijmov do statneho rozpoctu, plus zle verejne financie tu naozaj hrozi obrovsky deficit

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750761

neboj, igor najde dramaticky narativ o zachranovani firmiciek / zajtra oznamime komu otvorime, dobre bude
tak ci tak, sk do znacnej miery zavisi od toho, ci sa rozhybu nemci a ostatni, bez toho je to skor cakanie na ostatnych s otvorenymi dverami

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875076108750770

ano a risko sa usilovne pusti do osekania zakonnika prace smerom ku krajsim libertarianskym zajtrajskom :)

Ja som zvedava na merkelovej green rebuilding, uvidime co z toho bude
Vo fr v tomto smere zatial poprdkavaju na mieste a zachranuju airfrance, ale gilets jaunes sa uz celkom slusne orientuju na sustainability, len neviem aky tlak budu schopni vyvinut

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507610875077008750805

"gilets jaunes sa uz celkom slusne orientuju na sustainability"

coze? nezacali oni pred 1.5 rokmi ako protestujuci proti zvysovaniu eko-dani na fosilne paliva?

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750761087507700875080508750806

ano,

lenze zase musis im uznat ze je dost nefer penalizovat ludi, ktori bez tak maju problem prezit od vyplaty do vyplaty kym si napr. milionari lietaju hore dole v private jets
lebo toto opatrenie by sa najsilnejsie doktlo ich

Nastartovalo to celkom dobru debatu a viedlo napriklad k tomuto https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/en/

000001010833380908837211087030870875038108750706087507410875076108750770087508050875080608750809

No len milionari si sedia vo svojich vilach a nestazuju sa na zly vzduch. "Chudobni" jazdia po svojich stvrtiach dizlami, kuria "cvickami" a potom - "jaj pozrite ako nas liberalna junta travi". Takisto nicia radary na cestach, a ked ich v starom aute naberie milionarsky mercedes, manager sa oprasi a zo stareho dizla strihaju mrtvoly.

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507610875077008750805087508060875080908750813

Co?

00000101083338090883721108703087087503810875070608750741087507610875077008750805087508060875080908750810

hlavne tie auta "chudoby", ak takto chceme naozaj nazyvat ludi zijucich v EU a vlastniacich automobil, vyprodukuju ovela viac emisii ako vsetci miliardari sveta dokopy. Ono totiz ten desatrocny Peugeot narobi rovnako smradu ako BMW.

0000010108333809088372110870308708750381087507060875074108750761087507700875080508750806087508090875081008750814

Áno takto budem tých ľudí nazývať lebo sú závislí od auta a aj napriek platu okolo 1500 eur sú za cykleni v systéme dlhov a výdajov. Ak tu nežijes priamo v meste si od neho závislý na dochádzanie do prace ci vôbec urobenie nákupu.

Pokiaľ sa nezníži táto závislosť takéto opatrenia budú naozaj penalizovat tých najslabších. Napr. ako môžme vďaka čo idú vidieť, homeoffice ci aspoň čiastočný v sebe nesie radikálne znizenie použitia áut. Omnoho väčšie než by niesol ten zákon, ľudia by ich ďalej používali, len by mali nižšiu kúpyschopnosť inde.

Zavedenie dane na benzín, bez vytvorenia podmienok ako jeho spotrebu znížiť je jednoducho podpasovka a skratkovite riesenie, ktoré si odnesu ti naslabsi. Tých čo prachy majú to až tak trápiť nebude.