Otvarajme skoly a podpilme si pod sebou konar :: Remember, remember, the velvet November


node:	Otvarajme skoly a podpilme si pod sebou konar
template:	4
parent:	Covid-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV)
owner:	6*
viewed by:
created:	13.04.2020 - 12:28:28
updated:	13.04.2020 - 14:52:33

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8739017

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Je smutne, ze v mienkotvornom mediu sa na titulky dostavaju aj taketo nazory:

Dozrel čas uvoľňovať obmedzenia, píše analytik INEKO Ján Kovalčík. „Treba napríklad otvorenie prevádzok obchodu a viacerých služieb. A aj škôlok a základných škôl (aspoň 1. stupňa), aby státisíce pracujúcich rodičov nemuseli zostávať doma s deťmi do 10 rokov.“ zdroj: https://e.dennikn.sk/1848909/mozno-uz-opatrenia-zacat-uvolnovat-odpovedaju-miklos-kazimir-vasakova-novysedlak-a-10-dalsich-ekonomov/

Aky je vas nazor na znovuotvorenie skol a skolok?

Chceli by ste, aby sa skoli cim skor otvorili, aby ste mohli ist do prace, alebo naopak, citite sa povinnostou poslat dieta do skoly a naslednym rizikom, ze prinesie so sebou domov nezelaneho hosta, ohrozeni?

000001010833380908837211087030870873901708739443

Dennik N je strasne tendencny a prestavam ho citat, skoda

000001010833380908837211087030870873901708739296

problem vsade, nielen na slovensku, vidim v tom, ze nikto nema jasnu exit strategiu

proste len dalej a dalej predlzuju "opatrenia" bez akehokolvek jasneho vyjadrenia ako dalej

sme zatvoreni uz mesiac a aky je vysledok? ludom to uz pomaly zacina liezt na nervy, v Bruseli zacinaju nepokoje a aj inak kludni bezni ludia napadaju policajtov za dost nezmyselne nariadenia

takto to fakt dalej nejde, ja rozhodne nie som justthefluer, ale toto fakt nie je cesta

00000101083338090883721108703087087390170873929608739500

vysledok je ze nie je vysledok.. to je presne o to o co slo.. ze sa nedostavil peak.. je to beh na dlhu trat.. pojde to dalej tak ze dva kroky vpred krok spat niekedy mozno aj naopak.. pondelok maju oznamit prve opatrenia k uvolnovaniu opatreni predpokladam ze sa to bude tykat rozsirenia okruhu maloobchodnych prevadzok..

pojde to pomaly.. bude to maraton..

pozri si tlacovku po stretnuti prezidentky.. epidemiologov.. hygienika a ekonomov z IFP kde bol aj Sramko..

jedina exit strategia je vakcina.. pripadne na polceste liek..
oni sa snazia.. nevedia robit zazraky

0000010108333809088372110870308708739017087392960873950008739654

ano, konecne nieco, prispevok bol napisany pred tlacovkou, tu v BE uvdime dnes

otazka je, ci ste na slovensku tu krivku nezplostili az moc... a preto to potrva zbytocne dlho

000001010833380908837211087030870873901708739296087395000873965408739656

https://e.dennikn.sk/1854310/ako-by-mohol-vyzerat-navrat-do-normalu/

este toto k tomu

00000101083338090883721108703087087390170873929608739332

Nepokoje v Bruseli?

0000010108333809088372110870308708739017087392960873933208739357

https://www.brusselstimes.com/brussels/106238/coronavirus-tensions-soar-over-teens-death-in-police-check/

0000010108333809088372110870308708739017087392960873933208739350

ano, da sa aj povedat ze v suvislosti s lock-downom

https://twitter.com/Hassouuuun/status/1248957403946717184
https://twitter.com/MarkHiggie1/status/1249042116413730817

000001010833380908837211087030870873901708739296087393320873935008739370

ok, toto nevyzera pekne. ale nedeje sa to tam obcas standardne?

00000101083338090883721108703087087390170873929608739332087393500873937008739416

bezdovodne standardne nie

no, ako by som to povedal aby som zase nebol oznaceny za rasistu, proste, skus povedat "mladikom", aby zostavali doma a nezgrupovali sa, dotycny incident bol vyustenim kontrol, pri ktorej vznikla nahanacka a 19 rocny mladik narazil skutrom do policajneho auta a zabil sa... nasledne vyzvy cez socialne siete na nepokoje atd, vysledok vidis

cim to bude dlhsie, bez nejakeho naznaku risenia, tym incidentov bude pribudat

vy to tam take nemate, ale tu su fakt az absurdne pravidla, kedy clovek sice moze ist bajkom na 50km turu, ale ist autom do najblizsieho parku vzdialeneho 3km = pokuta 250 eur

dotycny na bajku si ale nesmie sadnut na lavicku, inak pokuta 250 eur, tak ako minuly tyzden ked si 65 rocny par sadol odpocinut po 10km na bicykli, nikto siroko daleko nebol, len fizel ktory nevahal bez varovania dat pokutu 500 eur (2x 250)... absurdne...

je rozdavanych cca 1000 pokut denne, ja cakam kedy ma fizel zastavi ked pojdem autom z parku kde ako uvedomely obcan mozem pustit psa na volno (robim to aj inde, ale toto bude moj oficialny dovod), bezne tam nikoho nestretavam, obcas 2-3 ludi co sa minieme, ale asi pravidla porusujem aj ked ich dusu - nestykat sa zbytocne s nikym dodrziavam... ak ten policajt nebude normalny, asi skoncim v base

0000010108333809088372110870308708739017087392960873933208739350087393700873941608739418

tu to take prisne nie je, to je pravda.

vyhlasi sa obmedzenie volneho pohybu na sviatky a pohodicka, plne parky, lavicky, prechadzky po meste.. teda, kto neodcestoval hromadne v utorok za rodinou..

000001010833380908837211087030870873901708739284

najprv by si bolo dobre ujasniť, aký je želaný cieľ súčasných opatrení a k čomu sa nimi máme v krátko/stredno/dlhodobom horizonte dostať; bez toho odpovedať na čiastkové otázky nedáva zmysel.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010833380908837211087030870873901708739274

Inak, ak by boli dlhodobo zavreté školy neudržateľné, nedalo by sa niečo také, že by sa triedy rozdelili na dve skupiny a každý týždeň by mala vyučovanie iná skupina? To šírenie by sa tým mohlo spomaliť, a zároveň to striedanie po týždňoch je tak pravidelné, že by to rodičom mohlo umožniť aspoň ako tak si štrukturovať pracovný a iný život.

000001010833380908837211087030870873901708739258

Zase niekto nevidi cez svoje ciselka a percenta sirsie suvislosti.

000001010833380908837211087030870873901708739236

Mohli by poskytnut nejaky nepovinny daycare. Pripadne co by sa stalo keby to vymenili s mesiacom z letnych prazdnin ?

000001010833380908837211087030870873901708739211

ono je vobec sialene ze na otazku "Dozrel uz cas otvarat prevadzky" sa opytali 10 ekonomov:) Ved co ma co k tomu hovorit nejaky virolog.

Ale vsak okej, ich nazor je rovnak dolezity, akurat ze iba cucaju z prsta. Ked niekto povie o zakladkach, aby rodicia mohli ist do prace, mal by povedat, kolko za to dostaneme kesu. A epidemiolog by mal povedat, co to sposobi, napr. skrz velmi stare ucitelky na prvom stupni.

Lebo ak benefit bude ze nam nepadne HDP o 25, ale len o 24 percent, a umre polka uciteliek, tak to asi nebude najlepsi napad, aj ked chapem ze rifle sa kupuju lepsie v predajni ako na inete, a ze chrumkave pecivo chyba.

Velmi mi chyba akakolvek snaha urobit analyzu.

00000101083338090883721108703087087390170873921108739293

No ved ano velmi chyba snaha urobit analyzu. Na jednej strane tlak ekonom, na druhej postupna tabuizacia problematiky. Otvorit dajme tomu obchody s loveckymi potrebami = umierajuce ucitelky na prvom stupni ZS ;)

00000101083338090883721108703087087390170873921108739212

presne. treba jednak vypocty prinosu a jednak vypocty zdravotnych rizik. modely pre spravanie sa virusu na skolach zatial nerobil nik, tu to riesia: https://kyberia.sk/id/8739208

0000010108333809088372110870308708739017087392110873921208739247

https://www.facebook.com/svorencik/posts/10156714497630947

pre uplnost link som nasiel na Nku:)

0000010108333809088372110870308708739017087392110873921208739217

no ved toto je prave ta najvacsia zabava. Ja mam N-ko rad a casto ho citam. Ale pokial nevieme cenu ani benefity ani len hrubym indikativnym odhadom (+/- 200%) tak potom sa obavam ze uz ide o manipulaciu verejnej mienky.

Pricom si myslim, ze by stacilo popremyslat ako na to: napriklad si vyberiem Povazku Bystricu a okolie. Zistim, kolko % rodicov je na OCR a kolko chodi do prace. A zaplatim si telefonicky prieskum, a zistim, kolko z nich realne do prace chodit moze a co robi a v akom sektore. Alebo naopak - oslovim firmy a spytam sa ich, ci su short/on/resources v dosledku OCRiek, a ak ano o kolko.
Z tohto sa da uz zacat skladat nejaky odhad dopadov v danom meste a jeho okoli. Urcite su dostupne data o tvorbe produktu v danych velkych fabrikach, takze by sme napriklad vedeli, ci ta firma co tam vyraba pneumatiky, ma realny odbyt, a ci stoji skrz OCRkarov, a o kolko by si polepsila v produkcii keby nestala.

Lebo naozaj, staci sa zamerat na polhonospodarstvo a priemysel, a sluzby ktore idu na export. Vsetko ostatne by som zanedbal {okej tu by ma asi zdrbal a doplnil nejaky ekonom}. Pointa je, ze ak ma byt vysledok vyssieho rizika len to, ze si mam kde kupit rifle a ostrihat sa, tak to nema pre hospodarstvo ziaden vyznam a staci si kupit na nete noznice.

Velmi tazko sa mi pozera na tu uroven diskusie, ked to takto pojde dalej zacnem fandit matovicovi :)

000001010833380908837211087030870873901708739211087392120873921708739279

výsledok by mal byť:

1. v krátkodobom horizonte - všetci si majú za čo naplniť základné životné potreby (jedlo, nájom, lieky, doprava)
2. v strednodobom horizonte - sekundárne potreby, resp, návrat do "zracionalizovaného normálu"

ako dlho vieme udržať bod 1, kým sa zrúti ekonomika? niekoľko mesiacov, možno rok.
ako dlho vieme udržať bod 1, kým sa kritická masa vzbúri? ak uvrhneme strednú triedu do chudoby kvôli 5 mŕtvym, tak tiež nanajvýš pár mesiacov

ako k tomu prídu lekári a zdravotnícky personál, ktorí makajú v extrémnych podmienkach za obligátnych 100% platu, zatiaľ čo iní majú sabatical za 80% platu?

nejde predsa o to, že si niekto nemôže kúpiť rifle, alebo si dopriať nový účes. ide o predavačky riflí a kaderníčky, ktoré nebudú mať ako zaplatiť nájom a nakŕmiť svoje deti. s trochou hyperboly samozrejme. strednú triedu od chudoby na slovensku nedelí veľmi hrubá čiara a všetci vieme, aké politické riešenia si vyberajú takíto ľudia (sorry pss)

ak sa nemýlim, ty si predsa v politike. tak sa tam zmobilizujte, dajte hlavy dokopy a vymyslite niečo. zapojte najlepšie mozgy, big data, ai, whatever, pomôžte establishmentu, matovičovi a celej krajine, možno aj svetu, len nebrblite iba na kybči, ako by sa čo dalo a malo. máte dosah väčší, ako ktokoľvek odtiaľto, kto v politike nie je. tak to využite.

00000101083338090883721108703087087390170873921108739212087392170873927908739329

Ja nekritizujem zlé rozhodovanie vlády, iba to, že médiá sú ochotné pustiť do obehu takýto článok. Ak už, nech to nazvú že "čo tipujú ekonómovia že by mohlo pomôcť" lebo zjavne tam žiadna analýza nebola urobená. A vnímam to ako manipuláciu verejnej mienky. Včera mi o tom vravela suseda, že odborníci už sú okej s otvorením škôl..

Realita by sa mala opierať o vplyv otvorenia škôl na ťažiskové zložky hospodárstva, teda na poľnohospodárstvo a priemysel, a ešte exportné služby o ktoré by som sa ale vôbec nebál. Všetko ostatné počká, resp. má skôr efekt psychického uvoľnenia ako ekonomický význam.

Inak si myslím že vláda má príčetných ľudí v tom tíme, a aj tak asi budú len s oneskorením robiť to čo sa bude robiť inde, pričom budú vyberať tie z opatrení ktoré majú pre naše hospodárstvo význam.

Jo a ja v politike nie som. Behám s ochranármi po lesoch s porastovými mapami v ruke, a mám s nimi často podobne ostré debaty. Napríklad lesy, ktoré som sem dával predvčerom na fotkách, čelia tlaku drevárov, pričom majú neskutočný ekologický význam pre krajinu. Lenže hociako v nich zasahovať nemá absolútne žiadny, resp. má dokonca negatívny vplyv na našu ekonomiku. A toto je krásne, keď sa stretnú tie dva svety, ja obdivujem čo všetko v tej krajine vidia a mne bolo ukryté, a na druhej strane oni sa prestávajú tú krásu ukázať desižnmejkrom, naopak dávame im strohé ekonomické dáta.

Pustíš tam stroje a:
1. krása zmizne
2. prerobíš na tom peniaze

Tam kde vieme dať dokopy relevantné dáta, sa treba rozhodovať na ich základe. Tých oblastí, kde to nevieme je stále ohromne veľa, tak to nechajme potom hentakým "analytikom". To je celé čo som chcel povedať.

0000010108333809088372110870308708739017087392110873921208739217087392790873932908739360

btw ako sa vycisluje strata pri tazbe lesa, zaratava sa tam aj externalita na "prirodnej" hodnote?

000001010833380908837211087030870873901708739211087392120873921708739279087393290873936008739384

haha určite:) Ale ani niekedy nie je treba, rozmohol sa nám tu v Lužných lesoch taký nešvar, že fungujúci stabilný samoregulujúci ekosystém rozbijú, lebo "neprodukuje drevo".
A potom to nevedia umenežovať, lebo na tom rozbitom ekosystéme automaticky idú do popredia rôzne tie pajasene, agáty a hocičo iné, ale totálne neregulovateľným spôsobom. Na konci dňa do toho investujú, vyžínajú, sadia, kosia, injektujú, a zasa sadia a vyžínajú, a potom to dajú niekomu vyťažiť, a reálny výnos z tejto činnosti je mínusový. Je to veľmi drahé sponzorovanie zamestnanosti, oveľa lacnejšie by bolo dať týmto ľuďom prácu tam, kde je ich treba, napríklad pri ručnej poctivej údržbe prícestnej zelene.

Aby som to zhrnul - zničia úžasný ekosystém, vďaka ktorému máme pitnú vodu, a kopec života, les prešpikovaný hniezdami orliaka či bociana, a vysadia tam plantáž, na ktorej vo výsledku prerobia. Toto súkromník nikdy neurobí, toto dokáže len štátny podnik.

00000101083338090883721108703087087390170873921108739212087392170873927908739329087393600873938408739395

ale bezne to asi ini spravcovia lesov nerobia ze by do nakladov ratali aj ekologicke skody, je na to vobec nejaka metodika zauzivana?

0000010108333809088372110870308708739017087392110873921208739217087392790873932908739360087393840873939508739497

Nie

0000010108333809088372110870308708739017087392110873921208739217087392790873932908739343

prepáč, neviem, prečo som si myslel, že si členom pss. mňa včera vytočil pohľad na ich facebook, kde od volieb pribudol jeden príspevok o podaní na ústavný súd a dva linky na nejaký šimečkov blog. s čím ty samozrejme nemáš nič spoločné, takže ešte raz, pardon.

000001010833380908837211087030870873901708739211087392120873921708739279087393290873934308739544

o nič nejde, je tam jeden s rovnakým priezviskom, ale nie sme rodina alebo čo.

000001010833380908837211087030870873901708739178

neviem sa vyjadrit. otestoval by som nahodne 500 zdravych deti na prvom stupni. nemam sajnu kolko bude pozitivnych. mozno 0, mozno 50.
ale proste ak to je u skolkarov bezpriznakove vacsinou, tak to chytia od jedneho vsetci, tam sa velmi zle dba na hygienu, furt ruky v ustach napr.

je fakt ze zavreta skola a skolka je to, co ma osobne jedine v tejto celej situacii obmedzuje. ale bez toho aby som vedel aka je sanca, ze to dieta v skolke chyti ho tam nedam aj keby ich zajtra otvoria.

00000101083338090883721108703087087390170873917808739204

Do skolky ani napad, zatial, to je jasne.
Len co skoly, kedze to je povinne...

0000010108333809088372110870308708739017087391780873920408739214

ja si viem napr. predstavit, ze otvoria skoly a povolia ziadosti o individualne vzdelavanie. zalezalo by potom na tom, ako by priebehalo koncorocne preskusanie.

(moj syn chodi do skoly, ktora nie je povinna)

ja to otvaranie vsetkeho vidim tak, ze oni otvoria, ale budu velmi apelovat na to, aby kto moze zostat doma, aj dalej zostal doma.

000001010833380908837211087030870873901708739178087392040873921408739224

to ano, verim ze na toto krizovy stab bude mysliet

obzvlast u rodin, kde su rodicia, ci stari rodicia v spolocnej domacnosti so skolakom, z rizikovej skupiny. +samotne znizenie poctu v triede bude prinosom

kazdopadne, kedze Dani otvaraju uz zajtra, neviem ci aj ine krajiny, zrejme uvidime dopady skor, nez pride k otvoreniu u nas..

axone Klub Rodicov Kyberie