30.03.2020-21:32:25 :: Remember, remember, the velvet November


node:	30.03.2020-21:32:25
template:	4
parent:	Covid-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV)
owner:	i.gor
viewed by:
created:	30.03.2020 - 21:32:25

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8733041

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Světová zdravotnická organizace nevidí smysl ve všeobecném nošení roušek. Nic nenaznačuje tomu, že se tím něco získá, řekl koordinátor krizové pomoci z WHO Michael Ryan s tím, že roušky představují při špatné manipulaci spíš další riziko.
Jednou z mála zemí, kde platí povinné nošení roušek na veřejnosti, je Česká republika.

Podle Ryana roušky představují spíš dodatečná rizika, když je lidé nesprávně snímají. Právě při tom se prý totiž mohou nakazit. „Naše rada: Nedoporučujeme nošení roušek, pokud člověk není sám nakažen,“ řekl dnes Ryan.
https://denikn.cz/minuta/329706/?fbclid=IwAR3DgZmQa6gIBKtsPYZJdVziKh37KjL-l6brlLtktfS3ClsCtJ1ZJ-_KYvY

000001010833380908837211087030870873304108733160

>verit
ze WHO nie je uz davno v rukach ciny

ok :D

Podnety prijímame na adrese toluen@minv.sk

00000101083338090883721108703087087330410873316008733206

wow, to je teda drsne

0000010108333809088372110870308708733041087331600873320608733224

ono taiwan reportoval tu chorobu WHO este v decembri len WHO im na to zvysoka j*bala lebo taiwan. WHO si este v polke januara tweetovalo cinsku propagandu ako choroba nie je infekcna a nema sa preco zatial obmedzovat cestovanie.. well, here we are

Podnety prijímame na adrese toluen@minv.sk

000001010833380908837211087030870873304108733094

WHO fatalne zlyhala a v tomto kontexte sa riadit jej radami je prinajmensom podivuhodne.

00000101083338090883721108703087087330410873309408733104

chodte s tym uz do riti

0000010108333809088372110870308708733041087330940873310408733106

I feel ya! mne sa toto stalo za posledné dni už x krát - upozorňovala som na nejaké WHO odporúčania (ktoré sa u nás nedodržiavajú v súvislosti s pôrodom) a namiesto toho, aby sa diskusia točila ohľadne tých konkrétnych odporúčaní, tak padol argument: who sa diskvalifikovala keď dala odporúčanie ohľadne rúšok..

000001010833380908837211087030870873304108733094087331040873310608733127

ehm, WHO sa nediskvalifikovala ohladne nenosenia rusok, WHO si diskvalifikovala pomalou a nevyraznou reakciou, ked uz aj niektori politici videli riziko, WHO stale tvrdila ze nie je cas na vyhlasenie pandemie, a to uz je to povedat

nepodlizovat sa Cine a nazvat to korektne "Cinsky virus" by sa tiez konecne mohli odhodlat :D

00000101083338090883721108703087087330410873309408733104087331060873312708734327

Vcelku sa zažíva CCP Coronavrus

00000101083338090883721108703087087330410873309408733104087331060873312708734324

preco by to mali nazvat cinsky virus?

0000010108333809088372110870308708733041087330940873310408733106087331270873432408734345

Lebo "cinsky mor", to je prilis pejorativne :)

000001010833380908837211087030870873304108733094087331040873310608733112

mne na tom vadi ten neskutocny cherry picking - 176 odporucani, na ktore vsetci z vysoka kaslu, ale TOTO JEDNO!!1! sa mi nepaci (aj ked neviem nic o podkladoch, na zaklade ktorych ho vydali).

00000101083338090883721108703087087330410873309408733104087331060873311208734173

tu ale nieje problem s jednym tymto ale tym ako nnejednoznacne je to podane a niesu k tomu uverejnene ziadne podklady na ktorych je to postavene.

0000010108333809088372110870308708733041087330940873310408733106087331120873417308734184

podklady nie su ani k tym ostatnym 175, tak ako nie su k tomu, ze na slovensku ma byt v obchodoch 1 clovek na 25m^2 alebo k tomu, ake su rizika ze su otvorene zeleziarstva, alebo ake by boli rizika keby boli otvorene aj kvetinarstva.
podklady sa nezverejnuju, deal with it. okrem toho, mohli by sme si prestat mysliet ze kazdy, kto pat minut pogoogli, je kvalifikovany posudzovat odborne rozhodnutia.

000001010833380908837211087030870873304108733094087331040873310608733112087341730873418408734199

to je mozne.

no na zaklade coho mam posudit ci je nariadenie spravne ak si samo v sebe protireci, navokol mam plno inych fundovanych nazorov ktore tvrdia presny opak alebo upravuju, rozsiruju znenie nariadenia, nehovoriac o prikladoch z inych krajin..

ano. ostava este moznost popriet zakladnu logiku a slepo verit jednej autorite...

nie dakujem. s tymto nebudem dealovat.
je to totalne nekorektny pristup.
ako moze nariadenie davat viac otazok ako odpovedi?

nespochybnujem ani nehejtujem who ako take.
hovorim o nariadeni/odporucani k ruskam.

tebe to pride zrozumitelne a jasne? nemas s tym ziaden problem?

00000101083338090883721108703087087330410873309408733104087331060873311208734173087341840873419908734222

'ci je nariadenie spravne ak si samo v sebe protireci, navokol mam plno inych fundovanych nazorov ktore tvrdia presny' - ano, takto to teraz je, o tomto hovorim 'deal with it', lebo mas kopec protireciacich nazorov - rovnako napr. zatvarenie obchodov alebo okresov/hranic - kazdy robi nieco ine a nikto ti nehovori preco, tak ako matovic nepovedal preco iba odporuca nosit ruska, ale v obchode to prikazal, a ako babis nepovedal preco ked ich prikazal vsade.

to neznamena slepo verit, ale brat to at its face value - povedali to, lebo na to mali dovod, alebo si mysleli, ze na to maju dovod. Takisto ked to nejaka krajina spravi, musis to posudzovat at its face value, lebo nevies, co zohladnili a o co sa vobec snazili.

uprimne, moj osobny tip v tomto konkretnom pripade je, ze dovody boli dva:
1) (primarny) ze masiek je zufaly nedostatok
2) ze ich ludia nevedia pouzivat
(vid https://twitter.com/leorahorwitzmd/status/1235018922023440385 )

Proste ak veris, ze masky pomahaju, tak si v lose - lose situacii, lebo tak ci tak, schytas brutalny backslash - teraz za to, ze dali 'zle' odporucanie. Keby povedali, ze masky pomahaju, ale nenoste ich, tak by schytali este omnoho vacsi, vsak si to predstav "who chce abe ludia zomierali ked im hovori aby nenosili masky" - a ludia by masky hoardovali este viac, ako teraz. Cize nie, nemam s tym nejaky zavazny problem z mnohych dovodov, napisem iba dva z nich: 1) som rad, ze som to rozhodnutie nemusel robit ja 2) who nie je exekutivny organ, je to odporucanie - kazda krajina sa zariadi podla seba. A este raz, vsimni si ze to podla tvojich predstav nevysvetlila ani jedna jedina z nich Tak mozno mas nerealne ocakavania?

Mohli to spravit lepsie, skoro vsetko sa da spravit lepsie, ale tym to konci. Piaty thread, rozoberacky mesiac po funuse? Give me a break, s ruskom/maskou som rozhodol sa uz davno a dva krat som to prehodnotil - raz som nespravil zmenu a raz som jemne skorigoval spravanie, tym to hasne. Co sa tyka debaty, mame sto omnoho vacsich problemov o ktorych sa debatuje uplne ze nula.

Ja chapem tuto potrebu racionalizovat ale este raz, nie si kvalifikovany tie argumenty posudit, nieto este v relativne kontroverznej teme - toto pisu profesori: "
Finally, WHO concludes that “Cloth masks are not recommended under any circumstance.” This warning is perhaps based on the results of a trial comparing cloth masks with medical masks for healthcare staff in high risk hospital settings in Vietnam, which cautioned against recommending them for healthcare workers. It’s unclear how relevant this finding would be in community settings, especially if the objective is source control. There has been an unfortunate lack of research into cloth masks and no randomised controlled trials seem to have been done on them in community settings. However, homemade cloth masks (although not found to be as effective as surgical masks) have still been shown in laboratory tests to reduce source transmission and block external aerosols.
"
Tak co teraz, pojdes si citat tie clanky a posudzovat, ci mali dobru metodiku a ci p values su dost signifikantne? Alebo to zavrhnes, lebo su nedoveryhodni lebo pouzivaju p-values? :)

Skoro kazda vec dava viac otazok ako odpovedi, toto nie je ine len preto, ze tu si tie otazky kladies, kym inde si ich nekladies :/.

A btw. toto nie je nariadenie, fakt to je rozdiel, nemal by si to tak volat.

000001010833380908837211087030870873304108733094087331040873310608733107

s vyhlasenim pandemie sa tiez prilis neponahlali..

00000101083338090883721108703087087330410873309408733104087331060873310708733172

na to su presne procesy a cisla, odkedy sa vyhlasuje ten ktory stupen pandemie ci epidemie.

00000101083338090883721108703087087330410873309408733104087331060873310708733111

a keby ju vyhlasili skor tak by sa stalo co presne?

prestanme sa tvarit, ze vsetci su nesvojpravni a mentalne retardovani, ze aj ked cina da 400m ludi do karanteny, vycaluje za to $120mld, a v taliansku zomieraju stovky ludi, tak niekto caka na to, ci who zmeni kod z oranzoveho na cerveny. lebo necaka.

0000010108333809088372110870308708733041087330940873310408733106087331070873311108733115

a preco mi toto vysvetlujes? v com vlastne spociva tvoja obhajoba WHO?

000001010833380908837211087030870873304108733094087331040873310608733107087331110873311508733141

prosim ta precitaj si toto - fakt aspon to prve - a ozvi sa.
https://www.newscientist.com/article/2235342-covid-19-why-wont-the-who-officially-declare-a-coronavirus-pandemic/
https://www.newscientist.com/article/2235095-the-who-still-isnt-describing-covid-19-as-a-pandemic/
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---11-march-2020

00000101083338090883721108703087087330410873309408733104087331060873310708733111087331150873314108734022

Tawainskí zástupcovia už koncom decembra upozorňovali Svetovú zdravotnícku organizáciu (WHO) na nový koronavírus, ale trvalo niekoľko týždňov, než bol COVID-19 oficiálne priznaný. V závere janáura WHO zvolala krízové zasadnutia. Pozvali všetky štáty, ktoré mali aspoň jedného infikovaného - okrem Taiwanu. Čína ho zablokovala.

Taiwan ako nečlen OSN samozrejme nie je ani členom WHO. Drvivá väčšina štátov sveta - vrátane Slovenska a EÚ - uznáva politiku jednotnej Číny. Zvykli ho však pozývať so štatútom pozorovateľa. Tentoraz nie: pritom expertíza a informácie Taiwanu mohli pomôcť celému svetu.

Taiwanskému diplomatovi som sľúbil, že budem v Európskom parlamente presadzovať, aby sme zaujali jasné stanovisko: Taiwan by mal byť súčasťou debát v rámci WHO.

Pointa na záver: dnes vyšla správa, že Taiwan, ktorý ani diplomaticky neuznávame ako štát, daruje Európskej únie 7 miliónov respirátorov, čo je asi trojnásobne viac, než EÚ oficiálne sľúbila čínska vláda v Pekingu.
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=514965849197017&id=194278021265803

0000010108333809088372110870308708733041087330940873310408733106087331070873311108733115087331410873402208734359

0000010108333809088372110870308708733041087330940873310408733106087331070873311108733115087331410873402208734315

Sa mi páči, keď si ľudia pomáhajú.

0000010108333809088372110870308708733041087330940873310408733106087331070873311108733115087331410873402208734128

cize anger, k.

len si zabudol nieco k tomu vyhlaseniu pandemie napisat.

e: Tawainskí zástupcovia už koncom decembra upozorňovali Svetovú zdravotnícku organizáciu (WHO) na nový koronavírus, ale trvalo niekoľko týždňov, než bol COVID-19 oficiálne priznaný.

4jan: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-04/china-pneumonia-outbreak-spurs-who-action-as-mystery-lingers

000001010833380908837211087030870873304108733078

nie je pointa ta, ze ked ich nariadis plosne, tak ich budu nosit aj vsetci nakazeni a prinos len z toho je vacsi ako riziko ze sa zdravy clovek nakazi pri nasadzovani ruska?

000001010833380908837211087030870873304108733043

toto je problem WHO.

polovicate informacie bez kontextu.

zatial som nikde nenasiel vysvetlenie ako sa moze zvysit riziko nakazenia pri nespravnom noseni/snimani ruska.

tym samozrejme nepopieram ze to nieje mozne aôe rozobrat to by asi nebolo na skodu aj pre to aby sa nespravnemu pouzivaniu zamedzilo.

" Nedoporučujeme nošení roušek, pokud člověk není sám nakažen,"
teraz je potencialne nakazeny kazdy.

a fcil babo rad.

00000101083338090883721108703087087330410873304308733058

dont wear mask if you are healthy. otherwise you can get infected by yourself!

use your mask 5-10 days, before you have symptoms.

mask is useless unless you are in contact with infectious person.

---
sounds better in inglis :)

00000101083338090883721108703087087330410873304308733049

aj tu uz bolo spominane, ze ludia si casto rusko "upravuju" a tym si vlastne sahaju na tvar.

0000010108333809088372110870308708733041087330430873304908733053

samozrejme.

ja ale hovorim o who a ich postoji k tomuto problemu a jeho vysvetleniu.

nenoste ruska je to zbytocne skor sa nakazite noste ruska ked ste chori ale neviete ci ste chory az kym nieste chori...

000001010833380908837211087030870873304108733043087330490873305308733054

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

00000101083338090883721108703087087330410873304308733049087330530873305408733060

-Wear a mask if you are coughing or sneezing.
siria to aj bezpriznakovy.
vydychovanim, recou... to ze nekasles a nekychas neznamena ze nezakasles a nekychnes si ak by som to chcel hrotit.

takze co?

mam za sebov druhy uspesny den infekcie, nemam priznaky who mi povie ze som v pohode teda iba ze by som nebol, takze rusko pre mna predstavuje vacsie riziko nakazy (to mi nejako nevychadza) a veselo si pobehujem a sizim tuto roztomilost.

0000010108333809088372110870308708733041087330430873304908733053087330540873306008733077

Toto nie je to, čo WHO hovorí

- rúško samotné (ak nie je používané v kombinácii s inými opatreniami ako napr. časté a dôkladné umývanie rúk) nechráni pred šírením nákazy
- nesprávna manipulácia a nosenie rúška môže zvyšovať riziko nákazy
- plošné nosenie rúšok môže v niektorých ľuďoch vzbudiť falošný pocit ochrany na základe čoho robia vo väčšej miere (z pohľadu rizika nákazy) rizikové veci
- plošné používanie rúšok môže spôsobiť ich nedostatok pre zdravotnícky personál a ľudí, ktorí ich potrebujú najviac

nie je pravda, že toto odporučenie by nemalo racionálny základ
ale tiež si nemyslím, že by sa dôsledným zdôrazňovaním dôležitosti iných opatrení - ako napríklad dodržiavania hygienických zásad - nedali eliminovať niektoré riziká plošného nosenia rúšok, na ktorých who toto odporúčanie stavia.

Predpokladám (a teda aj dúfam), že takéto odporúčania dáva WHO po dôslednom zvážení viacerých pre a proti faktorov a na základe reálnych skúseností s menežmentom epidémií. Ak takéto odporúčania vydáva len tak z brucha, tak je to samozrejme fail.