Re: 30.03.2020-21:32:25 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 30.03.2020-21:32:25
template:	4
parent:	30.03.2020-21:32:25
owner:	Kusok
viewed by:
created:	30.03.2020 - 21:44:05

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8733041
8733043

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

toto je problem WHO.

polovicate informacie bez kontextu.

zatial som nikde nenasiel vysvetlenie ako sa moze zvysit riziko nakazenia pri nespravnom noseni/snimani ruska.

tym samozrejme nepopieram ze to nieje mozne aôe rozobrat to by asi nebolo na skodu aj pre to aby sa nespravnemu pouzivaniu zamedzilo.

" Nedoporučujeme nošení roušek, pokud člověk není sám nakažen,"
teraz je potencialne nakazeny kazdy.

a fcil babo rad.

00000101083338090883721108703087087330410873304308733058

dont wear mask if you are healthy. otherwise you can get infected by yourself!

use your mask 5-10 days, before you have symptoms.

mask is useless unless you are in contact with infectious person.

---
sounds better in inglis :)

00000101083338090883721108703087087330410873304308733049

aj tu uz bolo spominane, ze ludia si casto rusko "upravuju" a tym si vlastne sahaju na tvar.

0000010108333809088372110870308708733041087330430873304908733053

samozrejme.

ja ale hovorim o who a ich postoji k tomuto problemu a jeho vysvetleniu.

nenoste ruska je to zbytocne skor sa nakazite noste ruska ked ste chori ale neviete ci ste chory az kym nieste chori...

000001010833380908837211087030870873304108733043087330490873305308733054

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

00000101083338090883721108703087087330410873304308733049087330530873305408733060

-Wear a mask if you are coughing or sneezing.
siria to aj bezpriznakovy.
vydychovanim, recou... to ze nekasles a nekychas neznamena ze nezakasles a nekychnes si ak by som to chcel hrotit.

takze co?

mam za sebov druhy uspesny den infekcie, nemam priznaky who mi povie ze som v pohode teda iba ze by som nebol, takze rusko pre mna predstavuje vacsie riziko nakazy (to mi nejako nevychadza) a veselo si pobehujem a sizim tuto roztomilost.

0000010108333809088372110870308708733041087330430873304908733053087330540873306008733077

Toto nie je to, čo WHO hovorí

- rúško samotné (ak nie je používané v kombinácii s inými opatreniami ako napr. časté a dôkladné umývanie rúk) nechráni pred šírením nákazy
- nesprávna manipulácia a nosenie rúška môže zvyšovať riziko nákazy
- plošné nosenie rúšok môže v niektorých ľuďoch vzbudiť falošný pocit ochrany na základe čoho robia vo väčšej miere (z pohľadu rizika nákazy) rizikové veci
- plošné používanie rúšok môže spôsobiť ich nedostatok pre zdravotnícky personál a ľudí, ktorí ich potrebujú najviac

nie je pravda, že toto odporučenie by nemalo racionálny základ
ale tiež si nemyslím, že by sa dôsledným zdôrazňovaním dôležitosti iných opatrení - ako napríklad dodržiavania hygienických zásad - nedali eliminovať niektoré riziká plošného nosenia rúšok, na ktorých who toto odporúčanie stavia.

Predpokladám (a teda aj dúfam), že takéto odporúčania dáva WHO po dôslednom zvážení viacerých pre a proti faktorov a na základe reálnych skúseností s menežmentom epidémií. Ak takéto odporúčania vydáva len tak z brucha, tak je to samozrejme fail.

000001010833380908837211087030870873304108733043087330490873305308733054087330600873307708733128

najlepsie na takychto diskusiach je ukazat na praktickom priklade - taky HongKong, byvse v podstate Cina, nemal nejaky podstatny outbreak, priklada sa to aj tomu, ze od prvych informacii o nejakom viruse, zacalo 90% ludi sami od seba nosit masky, kedze si prezili svoje pred 20 rokmi s prvym SARSom

000001010833380908837211087030870873304108733043087330490873305308733054087330600873307708733090

ak to nerozvynie tak nepriamo hovori aj to. (okrem toho si protireci)

1. samozrejme
2. nenasiel som v ofic. vysvetleni who
3. -//- (toto sa da predsa dorazne komunikovat)
4. -//-

netvrdim ze nema racionalny zaklad.
len som jeho racionalne zdovodnenie zatial nikde nevedel dohladat.

00000101083338090883721108703087087330410873304308733049087330530873305408733060087330770873309008733096

2. je v tom linku čo som dávala práveže

3. súhlasím, že je to potrebné komunikovať ale tiež uvažujem nad tým, že koľko ľudí to (bez srandy) dokáže reálne pochopiť a zobrať vážne tak, aby to začali aj aplikovať v reálnom živote (napríklad aj nevychádzali von medzi ľudí kým to naozaj nepotrebujú - mám reálne pocit, že mnohým ľuďom dávajú tie rúška pocit, že sú s nimi safe a preto môžu behať kade tade).

osobne rúško používam najmä z ohľaduplnosti voči iným ľuďom a robila som tak ešte v dobe, kedy nebolo nariadené nosiť rúška. Ale mám posledné dni pocit, že je to presne jedno z tých opatrení, na ktoré majú ľudia tendenciu upnúť sa a vyžadovať ich následne v úplne absrudných situáciách a podmienkach (viď debaty v čr či majú alebo nemajú ľudia v aute nosiť rúška, nariadenia v niektorých nemonciciach, aby ženy na oddeleniach šestonedelia v rúškach spali a pod.)

tiež neviem k tomuto who odporúčaniu zaujať jednoznačné stanovisko a stretla som sa už aj s názorom, že týmto stanoviskom sa who diskalifikovalo - s čím nesúhlasím.

0000010108333809088372110870308708733041087330430873304908733053087330540873306008733077087330900873309608733273

K tomu CR je dobry clanok

Zahalená tvář se stala univerzálním symbolem boje. Znakem příslušnosti ke kmeni, který je ve válce s virem. A každé narušení jednoty dnes vyvolává strach a chuť trestat i ty, kdo nikoho neohrožují.

Rouška neboli ústenka, která se mezitím stala povinnou výbavou každého, kdo vyjde z karanténního bezpečí svého bytu, do sebe nasála daleko více symbolické energie. Ačkoliv lékaři od počátku upozorňují, že toho, kdo roušku nosí, fakticky nechrání - a jen velmi minimálně ochraňuje ty, s nimiž se nositel setká -, vznikl falešný dojem, že rouška je proti viru zbraní číslo jedna. Že když ji nosíme, máme z poloviny vyhráno. Zdravotně je to pochopitelně nesmysl, mentálně to ale v jistém smyslu platí, protože odpovědné nošení roušky ukazuje velkou míru hromadné autodisciplíny, bez níž se boj s žádnou infekcí neobejde.

Z disciplíny se bohužel velmi rychle stane - a to je skoro zákon - kladivo na čarodějnice. Množí se tak případy lidí, které někdo nahlásí jenom proto, že roušku zrovna nemají, i když tím bezprostředně nikoho neohrožují. Vysvětlení, že ji člověk nemá právě nasazenou v souladu s lékařskými radami, nikomu nepomůže. Zločince je třeba trestat.

Občanské šikaně se nevyhnul ani ředitel Nemocnice na Bulovce, který obeslal své lékaře s prosbou, aby roušky používali, jen když je to opravdu nutné, protože jich je málo a beztak je před nákazou nechrání. Premiér Babiš kvůli tomu začal volat po ředitelově odvolání, což se naštěstí nakonec kamsi založilo.
https://nazory.aktualne.cz/udej-toho-kdo-se-lisi-jak-jsme-si-nasadili-rousky-a-prestali/r~0187864a729311eaaabd0cc47ab5f122/?fbclid=IwAR0ikKOk4dQvLngPwoeUfwI3IxgKRSVqXurMaT0aq1IHp3bRFtedDcEegwE

000001010833380908837211087030870873304108733043087330490873305308733054087330600873307708733090087330960873327308733747

https://medium.com/@Cancerwarrior/covid-19-why-we-should-all-wear-masks-there-is-new-scientific-rationale-280e08ceee71

000001010833380908837211087030870873304108733043087330490873305308733054087330600873307708733090087330960873327308733425

ja som niekde videla ze zavolali mestskych policajtov na typka, co SAM sedel na lavicke a dal si dolu rusku, lebo fajcil

a bola som pred par dnami v parku tu v prahe a fakt vsetci, aj osameli bezci, cyklisti... ved to je uplne na palicu toto

00000101083338090883721108703087087330410873304308733049087330530873305408733060087330770873309008733096087332730873342508733707

v sobotu som bol na kole a mimo mesta bolo masiek minimum
ale cital som, ze dedincanov to hneva a blokuju prakoviska a pod

00000101083338090883721108703087087330410873304308733049087330530873305408733060087330770873309008733096087332730873342508733487

v ztracenke robime konspiracne stretnutia - 3m od seba - bez masiek a pijeme u toho pivo (obcas aj chipsy). psssst!

0000010108333809088372110870308708733041087330430873304908733053087330540873306008733077087330900873309608733273087334250873348708733490

cool! :)

0000010108333809088372110870308708733041087330430873304908733053087330540873306008733077087330900873309608733099

to bola chybka:)

iba 3 4.

mozme len dufat ze co najviac.
ja som ocovi vysvetlil co a ako ma robit s ruskou tak ze nech si predstavy ze je od hovne:D
uz som bol trochu zufali ako to cele flakal/nerozmyslal.

podla mna by mal clovek nosit ochranu tvare hlavne koli svojmu okoliu.

toto vsedko treba neustale komunikovat aby to ludi vyvadzalo z tohto falosneho komfortu.
s hrotenim ako v cr asi nic nespravime:)

ja mam problem hlavne s tym ze who nezaujalo jednoznacne stanovisko a to ma celkom vytaca:D
v takejto veci by mali byt informacie jasne a jednoznacne tak aby nebol priestor na pochybnosti.

000001010833380908837211087030870873304108733043087330490873305308733054087330600873307708733090087330960873309908733103

Ešte dávam do pozornosti prehľad odporúčaní ohľadne masiek z rôznych krajín. Je tam tak trochu aj diskusia o tom, prečo niektoré odborné organizácie tie masky neodporúčajú vo veľkom
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30134-X/fulltext

00000101083338090883721108703087087330410873304308733049087330530873305408733060087330770873309008733096087330990873310308733114

mozno preto, lebo niektore staty vedia, ze ich skratka nemaju pre vsetkych a ludia moderneho typu uz nevedia sit..

proste vykecas sa z toho jak v skole na skuske :)

0000010108333809088372110870308708733041087330430873304908733053087330540873306008733077087330900873309608733099087331030873311408733323

ja som sa naucil sit za dve hodky.

a viem uz aj zlozitejsi steh:D

000001010833380908837211087030870873304108733043087330490873305308733054087330600873307708733090087330960873309908733100

ano, súhlasím s poslednou vetou. hlavne stále mám pocit, že who sa vyjadrilo viac k tomu či rúško chráni toho, kto ho nosí pred nákazou, než k tomu, či má plošné nosenie rúšok zmysel v znížení rizika infekcie.