Re: zabr :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: zabr
template:	4
parent:	zabr
owner:	himself
viewed by:
created:	09.05.2019 - 12:25:55

cwbe coordinatez:
809096
8617850
8623446
8623491

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Toto je monumentálne vypatlaný čurák. Aby niekoho mohol niečo naučiť, tak by najskôr sám musel niečo vedieť. Ja som si až doteraz myslel, že je to iba klasický ignorant čo nevie čítať, ale po dopozeraní tohoto mám pocit, že je aj ľahko mentálne retardovaný.

Tento prijebanec sa pred pár rokmi "geneticky modifikoval" tak, že si na kožu z ktorej predtým "odstránil" epitel lepiacou páskou napipetoval mikroliter plazmidovej vodičky z addgene. Z tohoto historického momentu máme samozrejme aj videjko, takže teraz každý sa môže geneticky modifikovať ako to spravil tento pionier, inovátor a v neposledfnom rade učiteľ. Prométeus si zahanbený v kúte zbiera kúsky pečene.

Toto keď pozerá človek s aspoň kúskom príčetnosti tak musí mať chuť mu tú hypodermálku natlačiť to očnej bulvy a zlomiť v polovici.

0080909608617850086234460862349108623509

mohol by si to rozviest pls?

008090960861785008623446086234910862350908623580

Ja s tým mám dva veľké problémy a bohužiaľ toto nie je prípad kedy dve negatíva vrátia jedno pozitívum.

1) Je to hlupák čo nemá tušenie čo robí

Názov videa hovorí o tom ako učí ľudí o CRISPR. Keď sa pozrieš na jeho kanál tak nikde nehovorí o tom čo ten systém je, odkiaľ pochádza, ako funguje, čo o ňom vieme a čo nevieme, čo dokáže a hlavne nikde nerozpráva o tom aké jeho použitie so sebou nesie riziká. Aspoň ja by som čakal že toto budú témy, ktorým sa niekto kto chce niekoho učiť o technológii, bude venovať. Už len na tom youtube môžeš nájsť desiatky videí kde o CRISPR rozprávajú ľudia ktorí tomu naozaj rozumejú. Tí ľudia tú tému ale nezneužívajú na propagáciu svojho mojo, tak potom to asi s verejnosťou až tak nerezonuje.

Keď si tie jeho inštruktážne videá ( https://www.youtube.com/watch?v=imTXcEh79lw ) pozrie niekto kto videl aspoň dva diely z “bol raz jeden život”, tak musí plakať. V tom videu si kvapol na kožu roztok plasmidu kódujúceho fluorescenčný proteín a bol prekvapený, keď mu z toho nezačala svietiť ruka. To by bola koža dosť mizerný ochranný orgán keby takto ľahko cez seba pustila DNA z miliardy rokov vzdialeného organizmu. Ono teda na heterologickú expresiu génu netreba byť žiadny guru. Stačí nebyť vypatlaný tupec a tento chlapec bohužiaľ túto podmienku nespĺňa. Keď je toto niekto schopný spraviť, natočiť a zverejniť tak je dosť otázne že či je v jeho silách niekoho niečo naučiť.

2) Nedostatok rešpektu voči objektu štúdia.

Jeho youtube kanal obsahuje videá ako “how to biohack your dog” či dokonca “biohack the planet”. Na začiatku toho videa pchá ihlu do žaby a injektuje do nej ktovie čo. Neviem že či len ja som prehnane senzitívny, ale mne je z toho na grcanie. Experimenty na zvieratách sú vo vede prísne regulované a každý jeden musíš vedieť zdôvodniť. Rovnako dôležité je vedieť sa biohazard materiálu bezpečne zbaviť. Vie niečo z toho tento tĺk, keď podľa všetkého netuší ani o existencii jadrovej membrány? Tuto ( https://www.youtube.com/watch?v=N6wStSTgm-Q ) majster rozpráva o tom, že chce geneticky upraviť psa aby mu v tme svetielkoval lebo si myslí že by to mohlo byť cool. O zdravie toho psa sa neobávam, lebo metóda je samozrejme zlá. Trápi ma ale ten mindset že niekto si myslí že je dobrý nápad upravovať genetickú identitu živých bytostí bez akéhokoľvek vyššieho cieľa len tak lebo sa to dá.

Ja chápem že téma genetickej modifikácie ľudí priťahuje, sám som sa na biológiu dal z podobného dôvodu. Len teda o viac ako desať rokov neskôr stále nemám pocit že viem toho dosť na to aby som mohol biohackovať črievičky, nie ešte psov, ľudí či dokonca planétu. Naopak, čím viac toho viem tým mám silnejší pocit, že najlepšie bude keď zostaneme pri tom, že sa budeme snažiť živým systémom predovšetkým porozumieť a nie ich meniť. Ja osobne poznám pár z tých ľudí, ktorí stáli pri objavení potenciálu CRISPR meniť genómy a aj keď sa snažia to predstierať, osobne neverím tomu, že sú si plne vedomí toho aké ďalekosiahle dôsledky to môže mať. To sú všetko ľudia čo tomuto profesionálne venovali kariéry. Potom keď vidím ignoranciu a naivitu týchto chlapcov na internete, tak mi je z toho naozaj smutno.

———
No a čo sa toho jeho legendárneho “CRISPR kitu”, ktorý má ľuďom umožniť experimentovať v garážach týka - tie veci sa všetky dajú zohnať na ebay za pár korún. Každý labák je rád keď sa im podarí tých vecí zbaviť. Ja som všetkými desiatimi za to nech sa ľudia doma hrajú a experimentujú. Nech to ale robia s rešpektom a ten rešpekt ich tento buran určite naučiť nedokáže.

00809096086178500862344608623491086235090862358008623590

tie jeho prednasky ako aj to video vyssie su popularizacne, a suhlasim ze z vedeckeho hladiska vyzeraju asi dost zle, ale keby bol uplny diletant, mohol by mat g. churcha ako poradcu a hosta v biohacking 101 online kurze co predava?

ohladom tych zab, daval som uz nizsie http://www.the-odin.com/frog-ge-kit/
juicin frogs

- IGF-1(Insulin like Growth Factor 1) gene therapy that causes increase production of growth hormone. The frogs that are treated with the FLEEB injection will increase in size and weight.

-The kit requires purchasers to take a safety quiz before the kit is shipped to make sure individuals understand how to handle and work with the animals. All protocols and procedures follow or improve upon recommendations from the NIH Guide for Care and Use of Laboratory Animals where appropriate.

0080909608617850086234460862349108623509086235800862359008623605

Current Stock: Out of stock

0080909608617850086234460862349108623509086235800862359008623603

The kit requires purchasers to take a safety quiz before the kit is shipped to make sure individuals understand how to handle and work with the animals.

lol

008090960861785008623446086234910862350908623580086235900862360308623607

lol je tam jedine volba vyrazu 'quiz'

00809096086178500862344608623491086235090862358008623590086236030862360708623608

mne tam prišlo ako lol "make sure"

0080909608617850086234460862349108623509086235800862359008623595

No to už je vec názoru asi. Na margo nedávnej kauzy čínskych CRISPR babies sa Church nechal počuť, že jediné čo možno autorovi vyčítať je, že nemal v poriadku paperwork. Len teda pre úplnosť v tom prípade sa fušoval genóm zdravých detí. Ja do Churchovej hlavy nevidím ale už dávnejšie mám pocit, že sa od vedca odklonil ku CRISPR advokátovi. Jeho účasť hocikde ma neprekvapí.

Ok, môžem pripustiť že je len trochu diletant a nie úplný diletant. Stále nerozumiem tomu prečo to čo tento človek robí by malo dostávať akúkoľvek pozornosť. Keď chce niekto prispieť k poznaniu tak nech sa ide učiť od ľudí čo veciam naozaj rozumejú. Keď sa niekto chce hrať v garáži, tak nech si kúpi letovačku a nefušujé živým organizmom genómy. Ja si neviem predstaviť jediné potenciálne pozitívum toho žabieho kitu. Akurát mám pocit že to ľudí učí rovnakej arogancii akú vyžaruje ten čo to predáva.

008090960861785008623446086234910862350908623580086235900862359508623604

prislo mi zaujimave ze diyGE hype je uz v takom stadiu a ze uz existuju zabacie kity pre laikov, ale obhajovat ho nemienim.

este co sa tyka fusovania genomov a 'najlepšie bude keď zostaneme pri tom, že sa budeme snažiť živým systémom predovšetkým porozumieť a nie ich meniť', ako som to zatial pochopil, tak cele smerovanie syntetickej biologie vychadza prave z opacneho predpokladu, ze menenie a pokusy tvorbu predchadzaju porozumeniu.

00809096086178500862344608623491086235090862358008623590086235950862360408623655

som nasiel pred mesiacom doma knizku 'zmaturuj z chemie' tak si ju citam teraz na hajzli a ucim sa znova tie veci, co som sa na strednej nikdy poriadne nenaucil. ak chces, si mozeme urobit aj taky citatelsky kruzok k tomu a vypracovat si maturitne otazky, pre mna je vela veci teraz ovela lepsie pochopitelnych, nez bolo kedysi, neviem presne z akeho dovodu.

kazdopadne mi ale studium takejto publikacie pripada asi 100-nasobne prinosnejsie pre akehokolvek laika (akym som ja, alebo imho ty), nez zakupenie zabacieho kitu a nezmysly, ktore su prezentovane v tom videu, resp. ktore sa vezu na vlne tohto biohackerskeho hajpu.

0080909608617850086234460862349108623509086235800862359008623595086236040862365508623685

tak vela stastia, ozvi sa o mesiac ci si zotrval pri oldskul maturitnej ucebnici, a co z toho mas. nehovorim ze konkretne ten zabaci, ale celkovo podobne kity a hands-on zazitky z ucenia su podla mna nenahraditelne pasivnym studiom z knihy.

008090960861785008623446086234910862350908623580086235900862359508623604086236550862368508623696

ci pri tom zotrvam nezalezi ani tak od tej ucebnice, ako skor od mojho chcenia/odhodlania a casu. kazdopadne neviem si predstavit ako sa bez ovladania tych zakladov daju pochopit akekolvek biochemicke procesy a mechanizmy.

a samozrejme mas pravdu, ze vhodne hands-on didakticke pomocky su extremne dolezite, mna inspirovalo taketo nieco

0080909608617850086234460862349108623509086235800862359008623595086236040862365508623665

Budeme mať u teba na hajzli ten čitateľský krúžok?

008090960861785008623446086234910862350908623580086235900862359508623604086236550862366508623680

u andread v mnohoúčelovej miestnosti!

008090960861785008623446086234910862350908623580086235900862359508623604086236550862366508623676

vo vani

008090960861785008623446086234910862350908623580086235900862359508623604086236550862366508623672

no tak to moment.

008090960861785008623446086234910862350908623580086235900862359508623604086236550862366508623667

ale pozor, aby ste sa tam nezabuchli...

00809096086178500862344608623491086235090862358008623590086235950862360408623646

Zaujímavé asi hej. Otázka je že či je to dobre že také kity existujú. Podľa mňa nie.

No to je taká mantra ktorou sa syntetickí biológovia uspávajú že "What I cannot create, I do not understand". To zobrali feynmanovi z tabule a moc sa nezamysleli nad tým čo tým myslel. Potom ešte radi spievajú tú o tom, ako sú extra klasa lebo vedia kalkulus. To ma vytáča ešte o čosi viac.

Syntetická a systémová biológia sú buzzwords, ktoré pozlacovali grantové prihlášky tak desať rokov dozadu a veda z nich pomaly triezvie. Biológovia menili a robili pokusy aj pred toggle switchom a represilátorom. Rovnako používali matematické modely. Ja chápem že ti to učarovalo lebo sú to fascinujúce témy, ale skús dovidieť aj trochu ďalej a pozri sa na to, že čo z hľadiska poznania títo ľudia reálne vedia položiť na stôl. Aké prírodné javy objavili alebo pochopili?

Je to len dym a zrkadlá. Veda by mala byť primárne o otázkach a až potom o nástrojoch na zodpovedanie tých otázok. Syntetická biológia to má naopak - fetišizuje tools a otázky presúva bokom. To nie je dobre. V kontexte hentoho kitu je to podľa mňa extra zlé, klebo to ľuďom dáva pocit, že tieto veci môže robiť kdekto bez toho aby mal dostatočne kvalitný background, akýkoľvek rešpekt k prírode a hlavne nejaký vyšší cieľ. Nič sa z toho kitu nenaučíš o čom sa nepíše na wikipedii.

0080909608617850086234460862349108623509086235800862359008623595086236040862364608623713

este k 'V kontexte hentoho kitu je to podľa mňa extra zlé, klebo to ľuďom dáva pocit, že tieto veci môže robiť kdekto bez toho aby mal dostatočne kvalitný background, akýkoľvek rešpekt k prírode a hlavne nejaký vyšší cieľ.'

a co toto https://kyberia.sk/id/8618158

viem asi pochopit tieto namietky z tvojho pohladu ako vedca, ale zaroven mi pride ze je to verzia toho expert gatekeeping nareku co sa vzdy vynara v oblastiach kde prebieha 'demokratizacia' alebo zpristupnenie nastrojov sirsej populacii, vid novinari vs blogeri, studovani hudobnici vs pankaci, atd

008090960861785008623446086234910862350908623580086235900862359508623604086236460862371308623727

S hentým nejaký veľký problém nemám lebo nepredávajú nástroje na genetickú modifikáciu stavovcov a aspoň z toho videa mám pocit, že hlavným cieľom je vzbudiť záujem detí o vedu. Z toho videa vyššie mám naopak pocit, že poznanie je treťoradé a hlavné je vyzerať cool a podľa možnosti na tom zarobiť. Boostovať si ego a kredit na bezcieľnych experimentoch so zvieratami je proti mojej srsti. Neviem. Možno to čítam zle a krivdím im.

Tieto moje názory sú aj medzi vedcami menej časté než by si čakal. Je nezstávam stanovisko že vedci to môžu robiť a verejnosť nie. Vyššie niekde som písal, že aj u vedcov mám pocit, že by ku genetickým modifikáciam mali pristupovať s väčšou dávkou rešpektu než s akou ku tomu pristupujú. Pri tomto chlapíkovi som toho rešpektu nevidel ani kúsok. V tom videu položí rétorickú otázku "what are we so afraid of?" To fakt nevie prísť ani s jedným možným dôvodom prečo žonglovanie s genetickou identitou môže zle dopadnúť? Ľudia modifikácie budú robiť či sa to mne páči alebo nie. Ak by ale bolo v mojich silách nejakú bránu kontrolovať, tak by som bol rád, keby to robili ľudia, ktorí naozaj vedia čo robia, s akým cieľom to robia a aké potenciálne riziká to so sebou nesie. Či má ten človek dva doktoráty alebo tri učňovské listy je mi jedno.

Ja sa nebojím toho že by kurvili trh. Otázok vo vede je dosť pre všetkých. Mikroskop do každej rodiny. Ešte raz to ale napíšem, aj keď som to písal desať krát už asi. Dôležité je mať k objektu štúdia rešpekt. Základným prejavom rešpektu aspoň u mňa je, že do objektu bezdôvodne nenapchám hypodermálku s cudzou DNA.

0080909608617850086234460862349108623509086235800862359008623595086236040862364608623701

ved ano, prave tu skusam dovidiet dalej a trochu sa zorientovat ako laik ne-biolog.

synth biologia ma priznane blizsie k aplikovanej vede/inzinierstvu, co je viac o rieseni konkretnych problemov ako velkych otazkach, nemyslim ze len kvoli tomu by sa dala obvinovat z fetisizacie nastrojov.

008090960861785008623446086234910862350908623580086235900862359508623604086236460862370108623706

S tým súhlasím že je to viac inžiniersky ako vedecký smer. Len narozdiel od iných inžinierskych smerov, tu ľuďia pracujú s viac-menej čiernou skrinkou, ktorej veľmi málo rozumejú. Na mieste je preto extra dávka pokory a opatrnosti. Tá mi chýba aj u naozajsných vedcov, čo sa tomu venujú, ale to čo predvádzajú títo hekeri patrikovia je extra level.

No s tými nástrojmi to tak trochu je. Zober si hneď ten CRISPR systém napríklad. Ľudí čo ho využívajú sú dnes desaťtisíce, zakladajú sa startupy, o patenty sa súdi krížom-krážom, každý týždeň výjde von desať článkov v ktorých sa zvýšila účinnosť modifikácie, zjednodušil sa delivery atď. Na druhej strane, ľudí čo sa snažia porozumieť odkiaľ ten systém pochádza a načo naozaj v prírode slúži je momentálne tak cca 100 odhadujem.

00809096086178500862344608623491086235090862358008623584

Vdaka, ako si vysvetlujes tento amaterizmus vs jeho phd z biochemie? Ako je jasne ze v tomto celom hra najvacsiu rolu jeho ego, len mi pride nepochopitelny amaterizmus niekoho s jeho profilom

0080909608617850086234460862349108623509086235800862358408623588

Dnes môže mať bohužiaľ phd kdekto z kadečoho a nehovorí to nič o schopnosti kriticky myslieť. A keď si ku tomu pridáš hlavnú hybnú silu ego a túžbu po publicite, ako píšeš, tak to už ide kritické myslenie a autocenzúra úplne doprdele.

Neviem. Možno má aj na viac ale naschvál to robí takto aby trafil target audience.