hoši děkujem :: Remember, remember, the velvet November


node:	hoši děkujem
template:	4
parent:	Bitcoin (The Church of Satoshi and Latter Day Coins)
owner:	Prospero
viewed by:
created:	09.11.2018 - 22:08:47

cwbe coordinatez:
101
63540
63590
5734320
8563287

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Bitcoin can push global warming above 2 degrees C in a couple decades
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/10/181029130951.htm

A new study published in the peer-reviewed journal Nature Climate Change finds that if Bitcoin is implemented at similar rates at which other technologies have been incorporated, it alone could produce enough emissions to raise global temperatures by 2°C as soon as 2033.

000001010006354000063590057343200856328708563396

Tak som si precital ten "paper" (vsetky 3 strany), a je to horsie nez som ocakaval.
Ked nic ine, tak autori zufalo nepochopili, ako vobec blokchain funguje. Dost mi to naburalo iluziu vedeckej serioznosti Nature.

Ale ak by si naozaj veril ze ich predpoklady aj zavery su OK, tak by si mal do bitcoinu masivne investovat. Ak by naozaj 2033 minal tolko energie, skoro vsetka spotrebovana energia sa musi zaplatit z poplatkov za transakcie (resp. aspon tak polovica), tak si spocitaj kolko bude stat jeden bitcoin, +-flus:)

000001010006354000063590057343200856328708563377

Tíží tě tvoje Ripple bagy, že takovýto hnůj linkuješ? :)

Aj jsi to četl, že tvůj standard na vědeckou metodu ti nevyhodil bullshit alert?

To jak to počítají a k jakým závěrům z toho dochází je spíš tak materiál na kterým můžeš tvým dětem vysvětlit co to je "hit piece science".

krom toho co psal niekt0, napr další body v tomto vlákně:
https://twitter.com/nic__carter/status/1056978618650378240

00000101000635400006359005734320085632870856337708563878

"hnoj", "bullshit" ... ?
analne terminy + irelevantne ad hominem k tomu ("Ripple bagy"?) + ziadna fakticka reakcia, len subjektivne vypady "hit piece science" + link na debatu na twitter ako "referencia" ???

Zjavne kleplo kladivko klinec po hlavicke...

Och, veda si dovolila urazit Tvojho slepeho, do-seba-zahladeneho algoritmickeho mecenasa, Tvoje milovane ocko-bez-viecka s ₿ na rohovke !

Knobe, please...Si rozumny clovek, malokto sa dostal tak daleko ako Ty.

Tak si prosim uvedom jedno: ten clanok je v prvom rade o tom, ze BTC a ETH, tak ako su momentalne nastavene, su v rozpore s Parizskym dohovorom, co je mozno historicky najvacsi konsenzus ktory sa kmenom tejto planety kedy podarilo dosiahnut.

0000010100063540000635900573432008563287085633770856387808563894

tiez si prosimta uvedom, ze tvojmu fractal wrong kvazi-eko crypto shillovaniu nikto nenaskoci.
- aj keby bol parizsky dohovor historicky najvacsim konsenzom (co nie je),
- aj keby nebol uplna fraska nezavazna z pohladu mitigacie dopadov klimatickej zmeny (co je),
- aj keby to nebol clanok pochybnej metodologie a kvality (tiez je),
- aj tak by to bol slaby za vlasy pritahany argument proti bitcoinu vzhladom na relativnu neoptimalizovanu spotrebu ostatnych klucovych rastucich odvetvi industrializovaneho sveta

dem ripel bags so hevy

000001010006354000063590057343200856328708563377085638780856389408563915

May the circlejack begin!

0000010100063540000635900573432008563287085633770856387808563891

Ten "clanok" je v prvom rade blbost, btc skutocne nie je v rozpore s Parizskym dohovorom.

Nenapada ma jednoduchsi a nazornejsi sposob ako sa k nemu vyjadrit, nez:

000001010006354000063590057343200856328708563377085638780856389108564252

Chapem, extrapolacia je epistemologicky hriech par excellence, ked sa nou argumentuje za ucelom niecoho takeho zbytocneho ako je ochrana ekosystemu pred infernom.

Ale ked Majster Satoshi extrapoluje napr. tu:

With computer systems typically selling with 2GB of RAM as of 2008, and Moore's Law predicting current growth of 1.2GB per year, storage should not be a problem even if the block headers must be kept in memory.

tak je vsetko v poriadku a nikomu to nevadi...

000001010006354000063590057343200856328708563377085638780856389108563896

Ale inak aby si ma nechapal zle, "zbytocna" spotreba podla mna naozaj je problem.

Je to cena za "trustless" povahu bitcoinu, ked ju chces riesit, tak bud:
- mozes skusit spravit svet, kde fungovanie bez dovery nebude potrebne (nie som proti, ale sucasny trend vyzera sko naopak)
- mozes Proof of Work spravit prekonanou technologiou (obsolete) lepsim technickym vynalezom. Kludne Proof of Stake, ak to pojde. Dovolim si predpovedat, ze v momente ked bude funkcny PoS, tak z ekonomickeho hladiska sa nikomu nebude chciet minat $$$$ za elektrinu. A nieco podobne dufam ze sa v buducnosti aj stane.

00000101000635400006359005734320085632870856337708563878085638910856389608564209

consensus davno prekonal PoW / PoS, staci si to len priznat.

00000101000635400006359005734320085632870856337708563878085638910856389608563912

Vies, aby si ma nechapal zle, vzhladom k poctu, elegancii a povahe morfizmov na ktore mozno nahliadnut v pripade kazdej FinField(p)-embedded Koblitz-curve su debaty operujuce s pojmami ako blockchain, trust-through-hashing, PoW, PoS ... takpovediac na smiech.

Teda, boli by na smiech keby popritom, as a byproduct, vramci tejto nepodarenej tragikomedie nebola v priamom prenose zabijana jedna donedavna ziva a vonava planeta.

0000010100063540000635900573432008563287085633770856387808563891085638960856391208566276

Vpodstate uplne souhlasim s tim co napsal Niekto. Pokud se nekdy najde funkcni alternativa k PoW se stejnymi vlastnostmi, tak super a bude davat smysl na to prejit. Do te doby je to cena za to ze jsme nasli zpusob jak nahradit hierarchicky neprimi system penez decentraizovanym primym systemem penez.

Ad zabijeni planety:
bitcoin rozhodne neni to co zpusobilo/pusobi ty nejvetsi fuckupy. Jestli chces vazne bojovat za zivou a vonavou planetu, tak budes daleko uzitecnejsi jinde. Pokud teda v teto oblasti chces delat i neco jinyho nez vypisovat na kyberii.

A jeste.. vim ze na kyberii vsichni verite ze tady za 20 let koncime a na jakoukoliv zachranu uz je pozde :) ale nabidnu ti trochu jiny pohled:

000001010006354000063590057343200856328708563377085638780856389108563896085639120856627608567466

ta alternativa je, vola sa ripple consensus protocol

00000101000635400006359005734320085632870856337708563878085638910856389608563912085662760856746608567675

ripple je centralizovany, ked uz pristupis na centralizaciu, tak existuju este efektivnejsie riesenia, dokonca aj slobodnejsie a menej "premined"

00000101000635400006359005734320085632870856337708563878085638910856389608563912085662760856746608567569

vies nejak v skratke vysvetlit o co sa jedna?

000001010006354000063590057343200856328708563377085638780856389108563896085639120856627608567458

taketo grafy mozes ukazovat na stretnutiach nejakeho motivacneho spolku mozno.
tie rastove krivky hovoria iba to, ze sa zvysuje pre cast obyvatelstva zeme zivotna uroven. co je btw zrejme aj jeden z dovodov, preco sa napr. zivotu v oceanoch znizuje 'zivotna uroven'. takze nejak tak..

000001010006354000063590057343200856328708563377085638780856389108563896085639120856627608567453

sauce plz ?

00000101000635400006359005734320085632870856337708563878085638910856389608563912085662760856745308568030

Factfulness: Ten Reasons We're Wrong About the World – and Why Things Are Better Than You Think
by Hans Rosling

*

000001010006354000063590057343200856328708563377085638780856389108563896085639120856627608566511

znt., ze oteplovanie je vysledok 60-70tych rokov, ktory este len teraz dorazil a ze dnesne, hoci pozitivne, konanie sa premietne az o 50 rokov?

000001010006354000063590057343200856328708563377085638780856389108563896085639120856627608566510

Co ja viem nove filmy a nova hudba nas nezachrania :D

0000010100063540000635900573432008563287085633770856387808563880

Offtopic
Ja viem este o jednom vacsom konsenze, ktory si OSN hycka ako zlate tela.
Single convention on narcotic and psychotropic drugs z 60tych a 70tych rokov 20 storocia, ktore su hlavnou brzdou legalizacie cannabisu a rozumneho pristupu k drogam tak vseobecne.
;)

00000101000635400006359005734320085632870856337708563384

len potom bacha, lebo prvy bod v tom threade je imho fundamentalne zle - je jedno, aka konkretne energia bola pouzita pri miningu, ide o to, o aky typ energie je navysena celkova kapacita grid-u na doplnenie 'chybajucej' produkcie. a tam predpokladat narodny mix vyzera byt v skutocnosti lepsia prva aproximacia ako predpokladat nejaky konkretny typ zdroja.

000001010006354000063590057343200856328708563346

Byva slusne odkazovat na material k diskusii, ktory nie je za paywallom.
Maju tam ale aspon odkaz na github s datami, a tam ma zaujala tato veta:

"Proportions in the adoption of technologies were converted to transactions assuming a global number of cashless transactions of 314,210,898,142 [WorldBank. Global Payment Systems Survey 2016. (Accessed February 28, 2018)]. At each time step, CO2e emissions for the given number of transactions were estimated based on the emissions generated to mine that number of transactions in 2017."

Co je samozrejme blbost, samotne cez btc tolko transakcii za rok urcite nepretecie, a pokial sa bude pouzivat nejaka nadstavba typu Lightning Network, tak pomer cena/transkacia bude uplne iny.

+ prepocitavat spotrebovanu energiu na CO2 v buducnosti je tricky bussiness, uz len preto ze by sa malo zlozenie vyrabanej energie menit.

(v tomto kontexte by si podobne tvrdenie mohol povedat aj o online reklame, ktora uplne zbytocne v sucasnosti mina radovo podobne mnozstva elektriny ako btc)

Ako spotreba PoW je problem, ale taketo clickbait clanky si nie som isty ci to pomahaju riesit.

00000101000635400006359005734320085632870856334608563382

http://sci-hub.tw/http://dx.doi.org/10.1038/s41558-018-0321-8
ta prva veta asi nie je uplne legit postoj - ano, nature je za paywall-om, bad luck, teraz budeme ignorovat celu vedu?

0000010100063540000635900573432008563287085633460856338208563390

thx.
Nebudeme ignorovat vedu, ale ked chces diskutovat, musis dodat material k diskusii.
(napr. link na sci-hub, alebo hocikde inde hostovany paper, ked vytahujes paywallovany clanok)

000001010006354000063590057343200856328708563346085633820856339008563886

Ten link dodal dd (thanx!) a paywallovany obsah ku ktoremu viedol (a ktory som pred pastnutim linku do Satoshi fora necital), najma vsak urzova reakcia, ma vsak utvrdili v tom ze obavy autorov su na mieste.

Kedze niektorym rozumnym - a aj celkom mocnym (kedze bohatym, kedze v dobry moment vsadili na dobreho kona, k comu im gratulujem) - ich iracionalna ucta k lokalnemu zlatemu kryptotelatu celkom slusne (a v niektorych pripadoch mozno zial az nezvratne) pomutila mozog.

000001010006354000063590057343200856328708563295

oh fucking lol of all lols :oD!!