Re: 06.11.2018-16:11:20 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 06.11.2018-16:11:20
template:	4
parent:	06.11.2018-16:11:20
owner:	haVRANok
viewed by:
created:	07.11.2018 - 17:07:03

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
8561738
8562271

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nas chalan odmalicka spi vo svojej postielke, k nam do postele ho berieme iba ked sa rano prilis skoro zobudi.

Spociatku to bol kumst ho uspavat, ale teraz (5mes) ho uz aj niekedy nechame sameho az ho prestane bavit zvatlat. Ale nezaspi ked je hladny, musi dostat pred spanim jest.

00000101000635390006355601122092085617380856227108562804

Takto to robili moji rodičia, ich rodičia a rodičia ich rodičov.
K!

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296

0000010100063539000635560112209208561738085622710856229608562351

Tiež sa mi zdá, že mu mohla blízkosť rodičov aj chýbať.

000001010006353900063556011220920856173808562271085622960856235108562807

Bol som celkom dosť prítomný pri výchove netery a segra tiež ju nikdy neuspávala vo svojej postely.
Dieťa jej mrte dlho spí, pije od 3r kravské mlieko a narozdiel od deti segryninych kamarátok jej dieťa nereve, poslúcha a zvláda prechádzky na vlastných nohách.
Mrte rešpektujem takých rodičov.

000001010006353900063556011220920856173808562271085622960856235108562524

oh c'mon, seriously?

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538

nerozumiem čo chceš povedať

0000010100063539000635560112209208561738085622710856229608562351085625240856253808562545

aj keby si mal pravdu, nenapadlo ti, že ho tá poznámka môže raniť?

000001010006353900063556011220920856173808562271085622960856235108562524085625380856254508563237

e? akože, tento skromný názor by mal niekoho raniť: "Tiež sa mi zdá, že mu mohla blízkosť rodičov aj chýbať."

000001010006353900063556011220920856173808562271085622960856235108562524085625380856254508562551

Priznávam, nenapadlo. Ale tak diskutujeme tu o uspávaní preto ma proste napadlo, že dieťaťu môže blízkosť rodiča pri zaspávaní aj chýbať, tak som to napísal. Ale dotknúť som sa ho naozaj nechcel.

0000010100063539000635560112209208561738085622710856229608562351085625240856253808562543

Ze naco je dobre spytovat uplne normalne rozhodnutie nejakych rodicov a komentovat to poznamkami ako "au" a podobne ?

000001010006353900063556011220920856173808562271085622960856235108562524085625380856254308562690

napríklad na to, aby tí ostatní nerozhodnutí alebo zápasiaci s tlakom okolia na oddelenie decka ("lebo sa to tak robilo vždy" a "uškodí mu to" a "nikdy nebude vedieť spať samo" - nič z toho nie je pravda) vedeli, že sú aj iné prístupy a je s nimi dosť skúseností na to, aby sa dali povedať, že tá mainstreamová cesta nemusí byť jediná správna a bez rizík

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538085625430856269008562774

wat? ved je to asi tak pol na pol, rovnaky 'tlak okolia' je aj na to spanie spolu.

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538085625430856269008562763

Asi mám nejakú inú bublinu, ale mne už ako mainstream pripadá práve vzťahová výchova, kojenie do troch a spoločné spanie.

0000010100063539000635560112209208561738085622710856229608562351085625240856253808562543085626900856276308563180

tak zjavne nepatríš k "tým ostatným", ktorých som mal na mysli. napriek tomu, že to ty to máš nejak, to môžu mať iní inak, nie?

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538085625430856269008562691

presne toto!

000001010006353900063556011220920856173808562271085622960856235108562524085625380856254308562672

5 mesacne dieta?

isteze potrebuje blizkost svojich rodicov,

predpokladam ze havranovci to takto nerobia, ale nechat dieta vo vlastnej postielke vyplakat = naucena bezmocnost (Seligman)

to je dovod, preco ked to to dieta uz konecne 'naucis' tak prestane koli tomu revat, co ty samozrejme povazujes za uspech.

study, study, study

btw, havran vie ako riesime deti my, bol u nas po narodeni 2. dietata, videl to, pozna moje naozry na vec a neviem preco by sa mal citit ukrivdeny za jedno 'au'.

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538085625430856267208562840

poznam tvoje nazory, ale mam silny pocit ze ich tu az dogmaticky presadzujes. mozno si uz zvyknuty bojovat so svojou rodinou a okolim, zenou (?), aby si si presadil svoje. tu ale nie je tvoj boj, tu sa bavime o skusenostiach. pokial mas iny nazor, a chces sa inteligentne bavit resp. mas uctu k dalsim diskutujucim, tak tomu prosim prisposob jazyk.

no a tu zakladna vec, kde sa mylis. nikto tu nehovoril o vyplakavani, je to tvoja konstrukcia, na ktorej si zalozil svoju jazdu. este ti aj par ludi dalo K, takze sa mozes potesit, ze vnie si sam. Dufam, ze ta to potesilo.

ak mame zostat pri teme, ano, zhodneme sa (hura) kontakt s dietatom povazujem za potrebny. od malicka je noseny v nosici, vela casu travi zaveseny na rodicov, rad sa nosi. Spavat vo vlastnej postielke ho vsak davame uz od cca mesiaca. Postielku ma hned vedla postele. Hoci relativne dobre zaspava, zobudi sa v noci asi 2x ked dostane prsnik.

Tiez by sa pre tvoje hlbsie chapanie patrilo upresnit, ze obycajne ho Libusa a obcas i ja ukoliseme kym zaspi. Stava sa vsak, ze ani po dlhom case takto nezaspi. Neplace, len si tak rozprava v postielke, a stava sa, ze uz zaspal po nejakom case. Nie je to pravidlo, ale mozno prvy krok k vacsej samostatnosti.

0000010100063539000635560112209208561738085622710856229608562351085625240856253808562543085626720856284008563066

wrong,

ziadne dogmy, ziadne moralizovanie, konstatujem, ze deti potrebuju blizkost svojich blizkych, to je cele.

neriesim ako to robis ty alebo hocikto iny, obranujes co nebolo napadnute a beries osobne co bolo myslene vseobecne.

a tvoj silny pocit sa myli, presne ako tomu bolo naposledy v diskusii o televizii, kde si spravil podobny uzaver, ja skutocne nemam s kym bojovat, moja rodina byva na inej strane krajiny, tieto temy su davno za mnou, s mojou zenou sme zrovna co sa tyka pristupu k detom uplne zajedno a nazory ostatnych ma netankuju.

prispievam sem, lebo si myslim ze teorie z knih na styl "maly tyran" a podobne su zle a nebezpecne pre vyvoj deti. to sa teba samozrejme netyka.

000001010006353900063556011220920856173808562271085622960856235108562524085625380856254308562672085628400856306608566262

a ešte to môže byť aj úplne inak :)))
Moje deti som učila od malička zaspávať samé - nie v zmysle,že som ich ignorovala, skôr presadzovanie večerných rituálov, na ktoré boli zvyknutí a neprotestovali. Rozprávka, pomojkať, pusa na čelo, zhasnúť, spinkať. Nikdy som ich nenechala vyplakať, ak sa ozvali, že ma ešte potrebujú, prišla som, pohladkala, doriešila čo chcú, zhasla, spať.
Môj malý bol do cca 2rokov taký, že sa v noci zobudil, sadol si v postielke a rozrpával. niekedy hodinu, niekedy dve. Z mojej strany často obrovská nervozita, že ho mám ísť uspávať, pritúlila som si ho,brávala na ruky, robila čokoľvek, lebo - jemu predsa chýba blízkosť. Houby, nikdy sa s mojou pozornosťou neupokojil. až v momente ako som to vzdala, v noci ho pozdravila a otočila sa na druhú stranu - sa naučil vyrozprávať a zaľahnúť naspäť sám.

DNES - máme 7 a 6 rokov - si žiadajú občas aby som bola pri nich pri zaspávaní, nepoviem nie, iba ak mám na to dôvod - ten im vysvetlím a sú schoppní to akceptovať bez mrnčania, lebo proste zaspať vedia aj sami. Kedykoľvek si vyžiadajú uprostred noci blízkosť, dostanú ju. Takže niekedy treba akceptovať že dieťa má hranice blízkosti každé niekde inde. Dcéra napríklad ako bábatko vyslovene nechcela aby bol niekto pri nej, nevedela zaspať pri žiadnom hladkaní, hojdaní - len sama v tichu.

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538085625430856267208562770

fascinuje ma michal, ze mas okamzite bez poznania faktov snahu moralizovat.
(nasral si ma)

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538085625430856267208562768

Mňa naozaj udivuje, ako si ľudia nevedia predstaviť niečo medzi (asi v žiadnej téme).
Napr. my máme systém uspať spolu, spať zvlášť, niekedy sa pýta sám do svojej postieľky, niekedy zas naspäť. Spoločné spanie nám nikomu nerobí veľmi dobre, viac sa budíme, rušíme a potíme. Mávam zlé sny, že sme ho zapučili.
Bez urážky, ale propagátori spoločného spania mi prídu prehnane ortodoxní. Z oduševnenej agitky laktačnej poradkyne mám dodnes husiu kožu, aj keď to všetko myslela dobre. Ja viem, že sú knižky a odborníci, ale sú aj iné knižky a iní odborníci.
A o vyplakaní tu fakt nikto nehovoril, to snáď vieme všetci, že je blbosť. To sa dnes už nerobí dokonca ani pri bežnom sleep trainingu, pokiaľ viem, sú tam iné metódy.

0000010100063539000635560112209208561738085622710856229608562351085625240856253808562543085626720856276808563067

vyplakanie je aj dnes uplne bezna vec, ak nie v BA, tak vo zvysku krajiny hej. bohuzial. mne je jasne ze z tejto skupiny ludi to asi tazko dakto bude robit takto, ale pochopit koncept naucenej bezmocnosti nemusi byt na skodu ak o nom niekto nevedel.

000001010006353900063556011220920856173808562271085622960856235108562524085625380856254308562672085627680856306708563164

neviem, nepohybujem sa iba v Bratislavea o aplikácii vyplakania som ešte fakt u nikoho nepočula
tým nehovorím, že nemáš pravdu

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538085625430856267208562768085630670856316408566969

Bezne sa to robi, nanestastie.

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538085625430856267208562768085630670856316408563819

Mna by zaujimalo do akeho veku sa hovori o aplikacii "vyplakania". Dieta sa placom vyrovnava s roznymi situaciami.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063539000635560112209208561738085622710856229608562351085625240856253808562543085626720856276808562784

Ja tu mam asi 100. déjà vu z roznych for pre matky.

Ale jedna vec co sa mi tu fakt paci je ze konecne vidim otcov debatovat o tychto temach :)

000001010006353900063556011220920856173808562271085622960856235108562524085625380856254308562672085627680856278408562793

hehe, čiernozelený koník
a otcovia hádajúci sa o výchove detí sú fakt mega :)

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538085625430856267208562768085627840856279308563138

V konecnom dosledku uplne rovnako ako matky :) sweet

Ma furt vytacaju vsetky tie clanky a debaty ze "matky robia toto" "matky nevedia toto" "matky musia toto"

Nechapem co je take tazke na tom naucit sa pouzivat slovo "rodicia"

0000010100063539000635560112209208561738085622710856229608562351085625240856253808562543085626720856276808562784085627930856313808563162

myslíš "dnešné mamičky"? :)
https://kosice.korzar.sme.sk/c/20823005/pediatricka-s-30-rocnou-praxou-dnesne-mamicky-su-pohodlnejsie.html

000001010006353900063556011220920856173808562271085622960856235108562524085625380856254308562672085627680856278408562793085631380856316208563221

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538085625430856267208562768085627840856279308563138085631620856322108563785

Destructive criticism <3

~ What a time to be alive... ~

00000101000635390006355601122092085617380856227108562296085623510856252408562538085625430856267208562768085627840856279308563138085631620856322108563232

Tie pohľady sú na nezaplatenie <3