Re: slovnaftbike :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: slovnaftbike
template:	4
parent:	slovnaftbike
owner:	bR4n0
viewed by:
created:	31.10.2018 - 20:49:10

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8559937
8559940

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Utno by mi bolo z toho, ze tu nemame pouzitelne a logicky nadvazujuce a hlavne bezpecne cyklotrasy. Ak tu take budu, potom mozeme riesit ludi jazdiacich po chodniku. Momentalne je to zial na mnohych miestach o zivot.

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008561572

tato vyhovorka "ked ini porusuju zakon, mozem aj ja" je uz fakt otrepana...

000001010006356400063565055959510006434208559937085599400856157208561574

vyhovorka na bezpecnost je stale validna

00000101000635640006356505595951000643420855993708559940085615720856157408561575

nie ked ohrozuje moju bezpecnost

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008561572085615740856157508561683

really, mna by zaujimali tie statistiky nehod cyklistov s chodcami. cele leto aj doteraz jazdi kopa cyklistov po chodnikoch, nehovoriac o tom ze na kope miestach (zmiesany pohyb) je to legalne, ale uplne rovnako (ne)bezpecne ako na hocijakom inom chodniku.
kolko bolo za tie statisice potencialnych kolizii chodcov s cyklistami? boli vobec aspon nejake zlomeniny? otras mozgu?
kolko za ten cas zomrelo chodcov pod kolesami aut? kolko cyklistov zbytocne zomrelo na cestach?
ked to budeme mat trosku v kontexte, potom bude zaujimave debatovat. a ako pisem vyssie, nie vsetko, co je nelegalne, je aj nespravne, a naopak.

000001010006356400063565055959510006434208559937085599400856157208561574085615750856168308561685

Statistiku mas z toho co je nahlasene. Toto ludia nehlasia, lebo maju pici.
Boli aj umrtia vdaka cyklistom.

Ale este raz - ked niekto argumentuje ze je ok porusovat dopravne predpisy, nech potom nefrfle, ze mu na cyklotrase niekto parkuje...

00000101000635640006356505595951000643420855993708559940085615720856157408561575085616830856168508561686

ale tu si predsda na kypči a bajkovanie na chodníkoch je ok
parkovanie na cyklotrasách nie

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008561572085615740856157508561683085616850856168608561725

ja tvrdim, ze by bolo ok, aby sa bud zmenil zakon, alebo osadili na vsetky chodniky zony zmiesaneho pohybu, ked uz je ocividne taky extremny problem stavat cyklotrasy. na vacsine chodnikoch nie je zona zmiesaneho pohybu len preto, ze tam parkuju auta a nie je tam tym padom dost miesta (+ nebezpecny dooring).
a ano, parkovanie na cyklotrasach je pre cyklistu potencialne zivot ohrozujuce. neviem, nikdy som nepocul o pripade zabiteho cloveka jazdou bicykla na chodniku, mozno len nemam dost informacii. ale pocul som uz o dost cyklistoch, ktori zahucali na ceste pre auta...

000001010006356400063565055959510006434208559937085599400856157208561574085615750856168308561685085616860856172508561743

toto je krasny bullshiting co predvadzas

auto parkujuce na cyklotrase bezproblemov obehnes, nikomu sa nic nemoze stat, auta za tebou ta vidia...
ale nie, ty vyskocis na chodnik, ten vo vacsine pripadov nema ani 2m (cyklisti sa cely cas dusuju, ze 1m je im malo), ohrozujes na nom ludi, lebo to je uplne vpohode.

jeeez, kde to zijem?!
mna pri tomto vasom relativizme fakt neprekvapuje, ze tu su uspesni podnikatelia ako basternak, vladne fico a mesto vyzera tak, ako vyzera.

00000101000635640006356505595951000643420855993708559940085615720856157408561575085616830856168508561686085617250856174308561744

"auto parkujuce na cyklotrase bezproblemov obehnes, nikomu sa nic nemoze stat" - maloco hovori, ze vobec nejazdis na bajku tak, ako toto.

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008561572085615740856157508561683085616850856168608561725085617430856174408562560

v com je presne problem obist stojace auto? ja tomu nerozumiem.
nehovorim, ze sa nikomu nemoze nic stat, ale to je vazne problem spomalit, pozret sa za seba ci nieco ide a normalne ho obist? v pripade, ze sa necitis ok, tak proste pribrzdis a pockas si?
mne to pride ako normalna situacia, obycajne vyhodnotenie rizika a podmienok ako ked prechadzas cez cestu ako pesi, alebo soferujes a normalne cekujes situaciu tak aby si niekam nenajebal

000001010006356400063565055959510006434208559937085599400856157208561574085615750856168308561685085616860856172508561743085617440856256008562836

problem je v tom ze 'nikomu sa nemoze nic stat' je bs. obchadzanie stojacich aut je notoricky rizikove kvoli otvaraniu dveri (o tom si uz urcite pocul), kvoli comu musis ist pomaly a sustredit sa na stojace auto. zaroven musis ist rychlo a sustredit sa na auta za tebou, lebo zaradovanie pri velmi rozdielnych rychlostiach je problem - rozdielne rizika, spravanie vodicov, a k tomu vyrazne rozdielne dlzky brzdnych drah. darmo vyhodnocujes rizika, ked ta niekto odignoruje a/alebo si nedrzi bezpecny odstup, alebo ti otvori dvere do ksichtu.

00000101000635640006356505595951000643420855993708559940085615720856157408561575085616830856168508561686085617250856174308561744085625600856283608562838

musis ist pomaly a zaroven rychlo?
to si nejak skonsoliduj.
pri obchadzani auta vobec nemusis ist rychlo, to by si potom musel chodit rychlo stale ked ides po ceste.
po tom co si to zhrnul tymto "rozdielne rizika, spravanie vodicov, a k tomu vyrazne rozdielne dlzky brzdnych drah" tak je notoricky rizikove aj prechadzat cez prechod pre chodcov.

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008561572085615740856157508561683085616850856168608561725085617430856174408562560085628360856283808562851

no tak, sustred sa trochu. pisem, ze pri obchadzani stojacich aut su dve rizika, aby si minimalizoval jedno, mal by si ist co najrychlejsie, aby si minimalizoval druhe, mal by si ist co najpomalsie. z toho ten neskonsolidovany problem ktory si postrehol. (okrem toho tretieho riadku, lebo tam to mas naopak. + aj ked neviem ci si to uvedomujes, ale otvorene dvere su pre cyklistu trochu vacsi problem ako pre motoristu.)

co sa tyka toho prechodu, ten sa zvacsa nezjavi 10 metrov pred tebou, co je tak (prinajlepsom) tolko, kolko budes mat ak cyklista pred tebou zaflekuje (inb4: kvoli tym dveram).

sorry za nehvodne ironicky ton, ale vzhladom na to, kolko ludi zomiera na prechodoch, mi tvoja posledna veta pride zjavne omnoho menej vtipnejsia ako tebe.

000001010006356400063565055959510006434208559937085599400856157208561574085615750856168308561685085616860856172508561743085617440856256008562572

napr. na Štúrovej smerom do mesta to nie je možné, lebo cyklotrasa je na úrovni chodníka. Navyše vľavo sú koľaje. Čiže tam treba zísť z bicykla, peši po chodníku obísť auto, vodiča slušne upozorniť, že by tam nemal stáť, vypočuť si jeho nadávky a pokračovať ďalej.
(Aby som bol férový, už tam autá nestávajú tak často ako v minulosti)

00000101000635640006356505595951000643420855993708559940085615720856157408561575085616830856168508561686085617250856174308561744085625600856257208562576

henten usek mi prave nenapadol, ale jo, je jebnuty. ked tam nejsu auta, tak zas chodci, asi by som tam isiel s bajkom po ceste radsej.
inak na zaciatku toho useku su pandle, obcas by to mohli po ceste na obchodzku zobrat obuskom na poradek.

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008561572085615740856157508561683085616850856168608561725085617430856174408562560085625720856257608562578

pandle tam najviac stoja...

000001010006356400063565055959510006434208559937085599400856157208561574085615750856168308561685085616860856172508561743085617440856256008562566

V tom ze za tebou idu auta rychlejsie ako ty a mnoho z nich ma vpici spomalit. Mne to problem napr nikdy nerobilo ale mnoho ludi co chcu jazdit sa boja smrti visjak slabosi.. tak maju pocit ze ked tu konecne na to vznikne bezpecny vyhradeny priestor tak nema sluzit ako parkovisko.

00000101000635640006356505595951000643420855993708559940085615720856157408561575085616830856168508561686085617250856174308561744085625600856256608562570

no sak ok, to sa mi deje aj ako chodcovi na prechode a tiez sa nan nebudem jebat hlava nehlava aj ked je to prechod pre chodcov.
ale dakujem, odteraz viem kto je slaboch a kto ne, som rad, ze ty a ja to nejsme.
pat%20a%20mat1.png

00000101000635640006356505595951000643420855993708559940085615720856157408561575085616830856168508561686085617250856174308561744085625600856256608562568

Ale bezpecny priestor pre chodcov moze sluzit ako cesta pre bezohladnych arogantnych cyklistov.
Vyborna logika.

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008561572085615740856157508561683085616850856168608561725085617430856174408562560085625660856256808562641

Nikde to netvrdim, tiez mi vadia..

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008561572085615740856157508561683085616850856168608561725085617430856174408561992

Veru.

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008561572085615740856157508561683085616850856168608561725085617430856174408561746

ale kokotiny typu "bicykel na chodniku je safe" co tu davate su vpohode :)

000001010006356400063565055959510006434208559937085599400856157208561574085615750856168308561685085616860856172508561743085617440856174608562546

je to menej safe pre chodcov, ako ked je ten bicykel na ceste, to je pravda.
ale je to omnoho viac safe vo vseobecnosti, lebo sa neohrozuje nikoho zivot.
chapes uz ten rozdiel?

00000101000635640006356505595951000643420855993708559940085615720856157408561575085616830856168508561686085617250856174308561744085617460856254608562550

a ty nechapes, ze sa ohrozuje chodec.

000001010006356400063565055959510006434208559937085599400856157208561574085615750856168308561685085616860856172508561743085617440856174608561806

asi tak safe ako auto na ceste a asi desatkrat viac safe ako bicykel na ceste? idk.

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008561572085615740856157508561683085616850856168608561689

Zjavne...

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008559962

ano nemame tu cyklotrasy ako v civilizovanej krajine len mije z toho utno no :P

0000010100063564000635650559595100064342085599370855994008559948

Ano, aj v meste keby sa tych ulic chopil daky architekt, tak by to nemuselo byt, pingel, somrak, terasa, japonski turisti a do toho dakto co sa ruti dolu kopcom do toho armagedonu na Slovnaftbajku.

Zregulovat terasy (zas nie uplne zrusit ale mozno znizit rozsah), na vzniknutom mieste spravit koridor pre bicykle, spravit koridor pre chodcov, tak aby sa nezrazali. A par MsP co by sledovali premavku aby ludia predsa isli na bicykloch po pesej zone pomaly a nevybiehali z koridorov.

A policia by mala mat moznost dat fukat ludom na segwayoch a nemilosrdne pokutovat...