Re[6]: v podstate ťa chápem :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[6]: v podstate ťa chápem
template:	4
parent:	Re[5]: v podstate ťa chápem
owner:	asides
viewed by:
created:	04.09.2018 - 13:40:03

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8536458
8537149
8537155
8537200
8537278
8537356
8537607
8537618
8537632
8537640
8537644
8537648
8537651
8540718
8540804
8540854

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

otazka je ci peniaze ktore platia idu kam maju..
otazka je ci cyklisti za chodniky platia.. a tak dalej..

nie, otazka je preco ludia radsej trcia hodinu v zapche smerom do prace
po jej zodpovedani mozme najst riesenie (odpoved nie je 'lebo to je lacne')

00000101000635640006356505595951000643420853645808537149085371550853720008537278085373560853760708537618085376320853764008537644085376480853765108540718085408040854085408540903

jedna otazka je, ci motoristi kompenzuju naklady ktore sposobuju. to ale zdaleka nie su iba cesty, ale aj zdravotne (hluk, znecistenie, a pravdepodobne aj stres) a enviromentalne naklady.

rieseni je dostatok, staci sa pozriet na skoro hociktore civilizovane mesto. akurat neviem o ziadnom, ktore sa obislo bez vyrazneho obmedzenia poctu aut, hlavne v centrach. tak neviem ako si to svoje riesenie bez tohto obmedzenia predstavujes, resp. ako chces dosiahnut obmedzenie bez financnych motivacii. lebo vies, aj mhd by fungovala lepsie keby tie busy nemuseli vystavat v zapchach a keby mala viac zakaznikov.

0000010100063564000635650559595100064342085364580853714908537155085372000853727808537356085376070853761808537632085376400853764408537648085376510854071808540804085408540854090308540992

dosiahnut obmedzenie poctu aut bez financnych motivacii sa da tak, ze ponuknem lepsiu alternativu ako trcat v zapche 1hodinu

hociktore civilizovane mesto ma metro napriklad a to metro ako alternativa prepravy na vacsiu vzdialenost tam existovala prv, nez sa restrikcie zaviedli/zavadzaju

tu chcete strihat motoristov ale neponukate ine riesenie
taki pristup si odnesu zvacsa najslabsi

000001010006356400063565055959510006434208536458085371490853715508537200085372780853735608537607085376180853763208537640085376440853764808537651085407180854080408540854085409030854099208541075

hovoris ze sa to da, ale na svete neexistuje ani jedno jedine mesto kde sa to podarilo bez zakazov. takze pytam sa druhy krat, ako sa to da? a nie teoreticky, akoze dava zmysel aby ludia zmenili spravanie, ked realita ukazuje, ze ho nezmenia.

alternativa existuje aj tu, akurat je menej pohodlna, tak ako hocikde inde. lebo ak budes moct pred domom sadnut do auta a v robote alebo kde z neho vystupit, vzdy to bude pohodlnejsie. akurat ze to nefunguje a nemoze fungovat, ak to robi kazdy. takze ako by sa to malo podla teba manazovat?

toto nie je ziadne stihanie a dokonca to nie je ani nutenie motoristov znasat naklady ktore sposobuju.

k poslednej vete by ma zaujimalo, preco stale hovoris o najslabsich ale zahrnas do toho iba motoristov. alebo mi potom prosim vysvetli, ako platiaci motorista je 'slabsi' ako dochodca bez auta ktory musi doma znasat celodenny hluk a znecistenie, alebo mamicka s dietatom ktora v buse stoji v zapche a pred domom sa nemoze s deckom rozumne hrat lebo to nie je bezpecne, chodniky su okupovane autami, a je tam hluk a znecistene ovzdusie. hm?

00000101000635640006356505595951000643420853645808537149085371550853720008537278085373560853760708537618085376320853764008537644085376480853765108540718085408040854085408540903085409920854107508541092

zahrnam do toho motoristov, lebo prave tim tu zas dostal niekto napad siahnut do vrecak a nahnat ich do dobytcakov ktore su uz dnes plne :)

zato ze upozornim na blby napad neznamena ze som povinny priniest riesenie
neviem o tom ze niekde hovorim ze sa to da

moja skusenost z poslednych mesiacov je taka, ze aj clovek ktory mhd preferuje,
ju nemoze pouzivat, ze MHD je v dost v p. a preto je tolko ludi na cestach,
a nie ze pripravena prijat tych ktori by boli danami nuteni to zmenit

co chces konkretne ?

stavat infrastrukturu, vsetku a subezne, ne tu drkotat ze metro ne, lebo sa to a hento
tunel nie, sak cyklo treba, cyklo neee, sak cesty nie su a tak dookola
dvadsat rokov co tu zijem :D

nepytal som sa preco do toho zahrnas motoristov, ale preco do toho posudzovania kto na to najviac zahrna nezahrnas vsetkych ostatnych, ktori na motoristov doplacaju.

inak tebe nepride blbe chciet nieco a potom povedat "neviem o tom ze niekde hovorim ze sa to da" ?

metro ne, lebo na to nie su prachy a je to nerentabilne. fakt cim dalej, tym smutnejsie je to co pises.

smutne je, ze tu navrhujete zas len nove dane, pricom danove zatazenie je v nasej krajine jedno z tych vyssich aj oproti ekonomicky daleko silnejsim krajinam

a navrhujete to v predstavach ze v BA sa "najmenej zaraba 1200" pricom vam tu hovorim, ze kopa ludi tu zaraba polovicu, niekto vytiahne statistiku, kde sa pise ze to najmenej sa hybe niekde okolo 700

navyse z vlastnej skusenosti viem, ze aktualne je MHD totalne nepripravena na vacsi presun ludi z aut do vlakov/elekriciek

a sme doma, metro ne, to je nerentabilne.. :D

tak to mozme hovorit dalsich 20 rokov...

prepac ale neviem si predstavit trepat sa cojaviem z pezinka, nechat auto na (neexistujucom) odstavnom parkovisku a ist dalsich 30 minut vyhliadkovou elektrickou do mesta

podotykam ze mna sa to prakticky netyka, ale vidim tu kopu ludi a trocha sa zamyslam co maju asi tak robit.

ale ako chapes ze v spore, kde sa vyvazuje zdravie a kvalita zivota na jednej strane, a maly financny obnos na druhej strane, obhajujes financie na ukor zivota, hej?

ja nenavrhujem nove dane, ale opatrenie, ktore 50% ludi zlepsi kvalitu zivota, akurat tebe sa nepaci :DD. rieseni je dostatok, staci sa pozriet co sa robi v australii, kanade alebo skandinavii, akurat ty si myslis ze moderny urbanizmus je na hlavu a ty si lietadlo.

ano, metro je nerentabline, tak ako su nerentabilne cestne projekty, ale to je okej ked na tie sa ti vsetci skladaju, hej? ale ok, 20 rokov sa nepostavi ziadna cesta a zaplati sa z toho metro, deal? for the record: metro v bratislave by bola tupota, to su fakty, zmier sa s tym.

vies, problem je v tvojej predposlednej vete: ty si to nevies predstavit a ja si to predstavit viem, normlane to robim a kde-kade po svete som to robil. normalne sadnes na bus alebo co, vezmes knihu alebo mp3 player a ides. uz len to, ze cele dochadzanie z pezinka si zacal cestou autom na zachytne parkovisko je mega lol. z pezinka sa da chodit aj verejnou dopravou, vies o tom? fakt to nie je tazke, nastupis a ides. a ktovie, ked ju bude pouzivat viac ludi a cesty budu prazdnejsie, mozno sa aj zlepsi.

alebo mozno trochu viac polopate, lebo vyzera ze ten empaticky aspekt, akoze znizujes kvalitu zivota inym, s tebou nehybe: mne to moze byt (ale nie je, tak si to vaz) jedno ako hocikto z pezinka dochadza. nevolia v ba, neodvadzaju dane, rozhodli sa odstahovat a dochadzat za pracou tak musia znasat nasledky svojich rozhodnuti. nie ja, ale ti, ktori sa tak rozhodli. zopar ludi fakt nema na vyber, drviva vacsina ma, rozhodla sa tak dobrovolne, plus vid odstavec vyssie. your call, deal with it.

nikde neobhajujem financie na ukor zivota, tak mi to nevkladaj do ust, to vy tu vycislujete nevycislitelne

nove dane tu navrhoval dobso a na to som reagoval

reagoval som na to aj preto, ze "maly" financny obnos nemusi byt pre niekoho maly, sam navrhovatel mal predstavu ze plat v bratislave je minimalne 1200e, na co som upozornil taktiez a podla dalsich reakcii sa potvrdzuje ze ten plat je o stovky eur nizsi

tych 50% a ostatne si si taktiez asi z prsta vycucal

mne moze byt tiez jedno ako kto dochadza z pezinka, a jedno mi moze byt aj ten maly poplatok, dakujem za rady ako pouzivat mhd a cestovat, nepotrebujem ich a poradim si bez problemov aj bez nich

jj neobhajujes, iba bojujes proti opatreniu ktore zlepsuje kvalitu zivota a argumentujes pritom financiami. lepsie?

dan by to bola keby si to platit musel, nikto ta tam autom chodit nenuti, nemusis, takze myto, ok?

ano, to s malym obnosom myslim ze uz vsetci pochopili, aj to ze, predpokladam, ide o princip a aj 2 eura by niekomu sposobili problemy. takisto suhlasim ze 50% je nepresne cislo, presne je 100%, lebo to zlepsi kvalitu zivota vsetkym, lebo budu zit v zdravsom prostredi. ale to su problemy ktore ta uz nezaujimaju, tu predsa ide o princip a 20 eur, ze?

no zjavne si radu potreboval kedze si si nevedel predstavit nieco, co si vie predstavit aj retard alebo male dieta, tak dufam, ze som pomohol a uz si to predstavit vies. ale nemas za co.

nikde nie je napisane ze to zlepsuje kvalitu zivota to si si domyslel

neviem co si tu vsetci do mna ryjete s mojou osobou, ja si platim garaze a ked budu prazdnejsie cesty mne sa bude len lepsie jazdit

neargumentujem financiami, nasralo ma to, ze sa tu prezentuje ako jedine riesenie pridat nove dane/poplatky, pricom tato krajina uz dnes ma jedno z najvyssich danovych zatazeni v okoli, ceresnickou bolo, ked navrhovatelova predstava o minimalnom zarobku v danej lokalite sa vyrazne lisi od reality (1200e vs 700e)

zaroven zo skusenosti viem, ze dnesna siet mhd nie je pripravena na taky narast cestujucich, ktori by to udajne zlepsenie kvality zivota priniesol

ale diskutujes naozaj na urovni

Lepšie neurobiť vôbec nič? Nemotivovať ľudí aby aspoň občas zdieľali alebo využili iné formy?
Tí najchudobnejší majú pramalú šancu uživiť auto v Bratislave a ak áno robí ich ešte chudobnejšími. Väčšina z nich chodí VHD a práve naopak väčšine z nich by pomohlo ak by boli cesty pre tú ich VHD prejazdnejšie. Okrem toho, som si istý, že pre tých, ktorí to skutočne potrebujú a nemôžu si to dovoliť bude nastavený mechanizmus na to, aby sa tak nestalo, podobne ako to je pri spoplatnenom vjazde a pobyte v Starom Meste.
Máš poňatie koľko trvá a stojí výstavba metra? Aj ak by sa o ňom rozhodlo zajtra, tak sa s ním horko ťažko o 20 rokov zvezieš, takže áno, môžeš o ňom celé tie roky hovoriť. Celkový rozpočet mesta na rok 2018 je 370 mil eur, vyše 10 kilometrové déčko v Prahe má odhadované náklady 2 miliardy eur.
Záchytné parkoviská sa konečne začínajú stavať tento rok. Všetci sme sa vyskladali po 5 miliónov eur na každé. Predstaviť si to nevieš, keďže to nie je nič pre teba. Proste stále len na všetko pičuješ.

dakujem za dalsiu analyzu mojej osoby a toho co si viem alebo neviem predstavit