Re: v podstate ťa chápem :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: v podstate ťa chápem
template:	4
parent:	v podstate ťa chápem
owner:	ooo
viewed by:
created:	25.08.2018 - 11:34:28

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8536458
8537149
8537155
8537200
8537278
8537356
8537607
8537618
8537632
8537640
8537644

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ja zijem na okraji mesta, a rano sa nam tu z pokojnej stvrte stava paralelna radiala, neda sa tu dychat, neda sa tu prejst cez cestu. Toto neni o polkilometri ku skolke, problem su desatisice aut co sa sem rano tlacia od Pezinka, Sv. Jura, Senca, Samorina, Ivanky, Malaciek, Rajky, Bergu a neviem este odkial.
Primatorovi mozu byt uplne ukradnuti, oni ho nevolia. Nakoniec, primator aj byvaly primator su v tomto meste asi jediny co s tym skusil nieco urobit, ale ohucanci nedovolili lebo by musel lud co minie bez vahania 70 eur na plnu nadrz zaplatit 20 eur za karticku rocne a zruinovalo by ich to.. Bohuzial lepsie riesenie zabudli predstavit.

Poplatky. Bodka. Ina cesta neexistuje, skusali to vselijako na zapade a nepomohlo.

0000010100063564000635650559595100064342085364580853714908537155085372000853727808537356085376070853761808537632085376400853764408537648

nevidím v poplatku 20 € za kartičku riešenie problému ktorý popisuješ v prvom odstavci - ergo autá by ti tam jazdili a smradili ďalej, pokiaľ úplne nezakážeš prejazd, napríklad s alternatívou v podobe obchvatu alebo hromadnej dopravy či už mestskej, prímestskej, vlakovej alebo aj balónom trebárs

(len to by išli peniaze opačným smerom - do budovania v prospech ľudí, či už obyvateľov alebo prepravovaných, a nie do bezodnej diery výberových kasičiek)

000001010006356400063565055959510006434208536458085371490853715508537200085372780853735608537607085376180853763208537640085376440853764808537651

Je to zaciatok riesenia - aby ludia pochopili ze to neni zadarmo a ti co platia dane v Pezinku pochopili ze chodnik sa vracia pesim a oni sa vracaju do vlaku.
Mozeme tu o tom rok filozofovat ale priste to inak ako obmedzenim na znesitelnu uroven nejde. Mohol by si mat najlrpsiu MHD sveta a ludia aj tak budu volit auto. A ziadat za 20 eur rocne parkovaci dom, kde vybudovanie fleku vide na 15.000 eur je scifi. Poplatky teda nevnimam ako buzerqciu ale ako navrat do znesitelnych medzi.

00000101000635640006356505595951000643420853645808537149085371550853720008537278085373560853760708537618085376320853764008537644085376480853765108540718

dobso, ta doprava ktora je udajne alternativou, neviem ci si niekedy videl ako vyzera vlak rano napr. z vajnor resp. satelitov (ktore to stastie ze tadial vlak ide este maju)

ta udajna alternativa sa nezlepsuje, je horsia ako za sociku

vezies sa tam ako dobytok, a na otazky zeleznic preco nepridaju vozne dostanes odpoved - nemame..

ten tvoj pristup - ludia su sprosti a ja najmudrejsi, musia platit nech pochopia..
mozno ty sam nieco nechapes.. a prezentujes to casto dost arogantnym sposobom (ze narazas na arogantnych vodicov ti nedava pravo tak pristupovat ku vsetkym)

ti ludia totiz platia, a kazdy rok viac

0000010100063564000635650559595100064342085364580853714908537155085372000853727808537356085376070853761808537632085376400853764408537648085376510854071808540804

otazka nie je, ci ludia platia, ale ci platia dost.

000001010006356400063565055959510006434208536458085371490853715508537200085372780853735608537607085376180853763208537640085376440853764808537651085407180854080408540854

otazka je ci peniaze ktore platia idu kam maju..
otazka je ci cyklisti za chodniky platia.. a tak dalej..

nie, otazka je preco ludia radsej trcia hodinu v zapche smerom do prace
po jej zodpovedani mozme najst riesenie (odpoved nie je 'lebo to je lacne')

00000101000635640006356505595951000643420853645808537149085371550853720008537278085373560853760708537618085376320853764008537644085376480853765108540718085408040854085408540903

jedna otazka je, ci motoristi kompenzuju naklady ktore sposobuju. to ale zdaleka nie su iba cesty, ale aj zdravotne (hluk, znecistenie, a pravdepodobne aj stres) a enviromentalne naklady.

rieseni je dostatok, staci sa pozriet na skoro hociktore civilizovane mesto. akurat neviem o ziadnom, ktore sa obislo bez vyrazneho obmedzenia poctu aut, hlavne v centrach. tak neviem ako si to svoje riesenie bez tohto obmedzenia predstavujes, resp. ako chces dosiahnut obmedzenie bez financnych motivacii. lebo vies, aj mhd by fungovala lepsie keby tie busy nemuseli vystavat v zapchach a keby mala viac zakaznikov.

0000010100063564000635650559595100064342085364580853714908537155085372000853727808537356085376070853761808537632085376400853764408537648085376510854071808540804085408540854090308540992

dosiahnut obmedzenie poctu aut bez financnych motivacii sa da tak, ze ponuknem lepsiu alternativu ako trcat v zapche 1hodinu

hociktore civilizovane mesto ma metro napriklad a to metro ako alternativa prepravy na vacsiu vzdialenost tam existovala prv, nez sa restrikcie zaviedli/zavadzaju

tu chcete strihat motoristov ale neponukate ine riesenie
taki pristup si odnesu zvacsa najslabsi

000001010006356400063565055959510006434208536458085371490853715508537200085372780853735608537607085376180853763208537640085376440853764808537651085407180854080408540854085409030854099208541075

hovoris ze sa to da, ale na svete neexistuje ani jedno jedine mesto kde sa to podarilo bez zakazov. takze pytam sa druhy krat, ako sa to da? a nie teoreticky, akoze dava zmysel aby ludia zmenili spravanie, ked realita ukazuje, ze ho nezmenia.

alternativa existuje aj tu, akurat je menej pohodlna, tak ako hocikde inde. lebo ak budes moct pred domom sadnut do auta a v robote alebo kde z neho vystupit, vzdy to bude pohodlnejsie. akurat ze to nefunguje a nemoze fungovat, ak to robi kazdy. takze ako by sa to malo podla teba manazovat?

toto nie je ziadne stihanie a dokonca to nie je ani nutenie motoristov znasat naklady ktore sposobuju.

k poslednej vete by ma zaujimalo, preco stale hovoris o najslabsich ale zahrnas do toho iba motoristov. alebo mi potom prosim vysvetli, ako platiaci motorista je 'slabsi' ako dochodca bez auta ktory musi doma znasat celodenny hluk a znecistenie, alebo mamicka s dietatom ktora v buse stoji v zapche a pred domom sa nemoze s deckom rozumne hrat lebo to nie je bezpecne, chodniky su okupovane autami, a je tam hluk a znecistene ovzdusie. hm?

00000101000635640006356505595951000643420853645808537149085371550853720008537278085373560853760708537618085376320853764008537644085376480853765108540718085408040854085408540903085409920854107508541092

zahrnam do toho motoristov, lebo prave tim tu zas dostal niekto napad siahnut do vrecak a nahnat ich do dobytcakov ktore su uz dnes plne :)

zato ze upozornim na blby napad neznamena ze som povinny priniest riesenie
neviem o tom ze niekde hovorim ze sa to da

moja skusenost z poslednych mesiacov je taka, ze aj clovek ktory mhd preferuje,
ju nemoze pouzivat, ze MHD je v dost v p. a preto je tolko ludi na cestach,
a nie ze pripravena prijat tych ktori by boli danami nuteni to zmenit

co chces konkretne ?

stavat infrastrukturu, vsetku a subezne, ne tu drkotat ze metro ne, lebo sa to a hento
tunel nie, sak cyklo treba, cyklo neee, sak cesty nie su a tak dookola
dvadsat rokov co tu zijem :D

nepytal som sa preco do toho zahrnas motoristov, ale preco do toho posudzovania kto na to najviac zahrna nezahrnas vsetkych ostatnych, ktori na motoristov doplacaju.

inak tebe nepride blbe chciet nieco a potom povedat "neviem o tom ze niekde hovorim ze sa to da" ?

metro ne, lebo na to nie su prachy a je to nerentabilne. fakt cim dalej, tym smutnejsie je to co pises.

smutne je, ze tu navrhujete zas len nove dane, pricom danove zatazenie je v nasej krajine jedno z tych vyssich aj oproti ekonomicky daleko silnejsim krajinam

a navrhujete to v predstavach ze v BA sa "najmenej zaraba 1200" pricom vam tu hovorim, ze kopa ludi tu zaraba polovicu, niekto vytiahne statistiku, kde sa pise ze to najmenej sa hybe niekde okolo 700

navyse z vlastnej skusenosti viem, ze aktualne je MHD totalne nepripravena na vacsi presun ludi z aut do vlakov/elekriciek

a sme doma, metro ne, to je nerentabilne.. :D

tak to mozme hovorit dalsich 20 rokov...

prepac ale neviem si predstavit trepat sa cojaviem z pezinka, nechat auto na (neexistujucom) odstavnom parkovisku a ist dalsich 30 minut vyhliadkovou elektrickou do mesta

podotykam ze mna sa to prakticky netyka, ale vidim tu kopu ludi a trocha sa zamyslam co maju asi tak robit.

ale ako chapes ze v spore, kde sa vyvazuje zdravie a kvalita zivota na jednej strane, a maly financny obnos na druhej strane, obhajujes financie na ukor zivota, hej?

ja nenavrhujem nove dane, ale opatrenie, ktore 50% ludi zlepsi kvalitu zivota, akurat tebe sa nepaci :DD. rieseni je dostatok, staci sa pozriet co sa robi v australii, kanade alebo skandinavii, akurat ty si myslis ze moderny urbanizmus je na hlavu a ty si lietadlo.

ano, metro je nerentabline, tak ako su nerentabilne cestne projekty, ale to je okej ked na tie sa ti vsetci skladaju, hej? ale ok, 20 rokov sa nepostavi ziadna cesta a zaplati sa z toho metro, deal? for the record: metro v bratislave by bola tupota, to su fakty, zmier sa s tym.

vies, problem je v tvojej predposlednej vete: ty si to nevies predstavit a ja si to predstavit viem, normlane to robim a kde-kade po svete som to robil. normalne sadnes na bus alebo co, vezmes knihu alebo mp3 player a ides. uz len to, ze cele dochadzanie z pezinka si zacal cestou autom na zachytne parkovisko je mega lol. z pezinka sa da chodit aj verejnou dopravou, vies o tom? fakt to nie je tazke, nastupis a ides. a ktovie, ked ju bude pouzivat viac ludi a cesty budu prazdnejsie, mozno sa aj zlepsi.

alebo mozno trochu viac polopate, lebo vyzera ze ten empaticky aspekt, akoze znizujes kvalitu zivota inym, s tebou nehybe: mne to moze byt (ale nie je, tak si to vaz) jedno ako hocikto z pezinka dochadza. nevolia v ba, neodvadzaju dane, rozhodli sa odstahovat a dochadzat za pracou tak musia znasat nasledky svojich rozhodnuti. nie ja, ale ti, ktori sa tak rozhodli. zopar ludi fakt nema na vyber, drviva vacsina ma, rozhodla sa tak dobrovolne, plus vid odstavec vyssie. your call, deal with it.

nikde neobhajujem financie na ukor zivota, tak mi to nevkladaj do ust, to vy tu vycislujete nevycislitelne

nove dane tu navrhoval dobso a na to som reagoval

reagoval som na to aj preto, ze "maly" financny obnos nemusi byt pre niekoho maly, sam navrhovatel mal predstavu ze plat v bratislave je minimalne 1200e, na co som upozornil taktiez a podla dalsich reakcii sa potvrdzuje ze ten plat je o stovky eur nizsi

tych 50% a ostatne si si taktiez asi z prsta vycucal

mne moze byt tiez jedno ako kto dochadza z pezinka, a jedno mi moze byt aj ten maly poplatok, dakujem za rady ako pouzivat mhd a cestovat, nepotrebujem ich a poradim si bez problemov aj bez nich

jj neobhajujes, iba bojujes proti opatreniu ktore zlepsuje kvalitu zivota a argumentujes pritom financiami. lepsie?

dan by to bola keby si to platit musel, nikto ta tam autom chodit nenuti, nemusis, takze myto, ok?

ano, to s malym obnosom myslim ze uz vsetci pochopili, aj to ze, predpokladam, ide o princip a aj 2 eura by niekomu sposobili problemy. takisto suhlasim ze 50% je nepresne cislo, presne je 100%, lebo to zlepsi kvalitu zivota vsetkym, lebo budu zit v zdravsom prostredi. ale to su problemy ktore ta uz nezaujimaju, tu predsa ide o princip a 20 eur, ze?

no zjavne si radu potreboval kedze si si nevedel predstavit nieco, co si vie predstavit aj retard alebo male dieta, tak dufam, ze som pomohol a uz si to predstavit vies. ale nemas za co.

nikde nie je napisane ze to zlepsuje kvalitu zivota to si si domyslel

neviem co si tu vsetci do mna ryjete s mojou osobou, ja si platim garaze a ked budu prazdnejsie cesty mne sa bude len lepsie jazdit

neargumentujem financiami, nasralo ma to, ze sa tu prezentuje ako jedine riesenie pridat nove dane/poplatky, pricom tato krajina uz dnes ma jedno z najvyssich danovych zatazeni v okoli, ceresnickou bolo, ked navrhovatelova predstava o minimalnom zarobku v danej lokalite sa vyrazne lisi od reality (1200e vs 700e)

zaroven zo skusenosti viem, ze dnesna siet mhd nie je pripravena na taky narast cestujucich, ktori by to udajne zlepsenie kvality zivota priniesol

ale diskutujes naozaj na urovni

Lepšie neurobiť vôbec nič? Nemotivovať ľudí aby aspoň občas zdieľali alebo využili iné formy?
Tí najchudobnejší majú pramalú šancu uživiť auto v Bratislave a ak áno robí ich ešte chudobnejšími. Väčšina z nich chodí VHD a práve naopak väčšine z nich by pomohlo ak by boli cesty pre tú ich VHD prejazdnejšie. Okrem toho, som si istý, že pre tých, ktorí to skutočne potrebujú a nemôžu si to dovoliť bude nastavený mechanizmus na to, aby sa tak nestalo, podobne ako to je pri spoplatnenom vjazde a pobyte v Starom Meste.
Máš poňatie koľko trvá a stojí výstavba metra? Aj ak by sa o ňom rozhodlo zajtra, tak sa s ním horko ťažko o 20 rokov zvezieš, takže áno, môžeš o ňom celé tie roky hovoriť. Celkový rozpočet mesta na rok 2018 je 370 mil eur, vyše 10 kilometrové déčko v Prahe má odhadované náklady 2 miliardy eur.
Záchytné parkoviská sa konečne začínajú stavať tento rok. Všetci sme sa vyskladali po 5 miliónov eur na každé. Predstaviť si to nevieš, keďže to nie je nič pre teba. Proste stále len na všetko pičuješ.

dakujem za dalsiu analyzu mojej osoby a toho co si viem alebo neviem predstavit

0000010100063564000635650559595100064342085364580853714908537155085372000853727808537356085376070853761808537632085376400853764408537648085376510854071808540744

ajaj, ludia, pribehy, emocie..

Neviem ci si ochotny si to pripustit, ale aj ja mam auto, aj ja budem platit poplatky. A dokonca aj ja realne uvazujem ze sa odstahujem za mesto.

Ale pri tom si triezvo uvedomujem, ze Bratislava ani Bratislavcania nemozu za to ako vypadaju vlaky, ani za to kolko ich je. Neviem preco by teda obyvatelia mesta mali donekonecna trpiet zato, ze JA som sa rozhodol ze budem byvat niekde mimo vyfukovych splodin, hluku aut, a niekde kde zaparkujem s nakupom rovno pred vchodovymi dverami. Toto je uplne klucova vec - skusit sa na to niekedy pozriet aj inymi ocami nez len tymi svojimi. Tvoje rozhodnutie odstahovat sa bolo totiz slobodne, a nikto ti pri kupnej zmluve nenapisal ze ti hlavne mesto blahosklonne zabezpeci parkovanie (na chodniku).

Inak vo vlakoch sa vozim pomerne casto, a tvrdit ze od sociku sa nic nezmenilo, nehnevaj sa, je uplna sprostost. Teraz od septembra sa opatovne zvysil takt, pridali niekolko suprav, a hlavne nakupili pokokot (ojazdenych) autobusov aby vedeli posilnit linky a vyrazne zvysit takt. Toto vsetko sa deje, nie je to bez chyb, je tam kopec breptov, ale urcite to nie je chyba hlavneho mesta, ale najma statu (ZSSK) a VUC (SAD).

Ale klucova vec je, a pri tej by sa tam debata mala tocit - toto mesto ti nie je povinne dat parkovacie miesto. Ak sem chces prist autom, zozen si ho, vypytaj od zamestnavatela, alebo si ho proste prenajmi, ako to casto robia ludia v starom meste. Od toho sociku totiz pocet aut stupol z 1 miliona na 2 miliony, a nadalej stupa. Cena noveho auta zacina niekde na 7.000 eur, nastupny plat v bratislave na hadam 1.200 eur. Jednoducho nie je mozne to nechat takto dalej, bez regulacii, lebo uz teraz tie auta parkujuce doslova vsade obmedzuju zivot chodcov v meste, vyrazne znecistuju vzduch, vyrazne zvysuju prasnost aj hlucnost. Ziju tu ludia, vacsina este stale na noc neodide do ticha a cisteho prostredia, oni tu ostavaju. Aj ked sa odstahujem von, toto budem mat na pamati, a preto ked pozeram kam, jednym zo zasadnym kriterii je cas straveny cestovanim, moznost dojst bajkom ku vlakovej stanici, atd.

Nehovorim nikde ze ja som najmudrejsi, ani ze ludia su sprosti, len realne poukazujem na to ze pri takychto cenach aut, a takychto platoch, jednoducho nie je inej moznosti nez regulacia. Mozno to odporuje tvojmu svetonazoru, ja ziaden nemam, resp. verim ze "there is no panacea", jednotlive problemy si vyzaduju rozne riesenia. Preto to mam take lahke - proste sa snazim aby to fungovalo pre vacsinu ludi, nie len pre mna.

Btw z Vajnor, resp. od Senca, od prveho septembra pridali nove supravy, rovnako VUC nakupila cez prazdniny narychlo kopec novych autobusov a vyrazne zvysili takt, vratane vikendov.

000001010006356400063565055959510006434208536458085371490853715508537200085372780853735608537607085376180853763208537640085376440853764808537651085407180854074408541169

musim povedat, ze asides ma pravdu v tom, ze sa vo vlakoch vezies ako dobytok. nedavno som sem pastoval svoju staznost z maja tohto roku, odvtedy sice 'zvysili takt' ako pises, ale ja chodim vlakom kazdy pracovny den a je to naozaj extrem. urcite zalezi od toho na aky smer a kedy ides, ale nastupit na vlak z PK (smer BA) o 7mej je pekna jebicka a ked pride ten stary s ktorym sme sa v 90. rokoch vozili na strednu tak len dufas, ze sa vobec zmestis...

inak rozumne pises :)

00000101000635640006356505595951000643420853645808537149085371550853720008537278085373560853760708537618085376320853764008537644085376480853765108540718085407440854116908541329

hmm, pre porovnanie vo Viedni sa v metre aj v elektricke skoro stale veziem ako dobytok. Natlaceny rano aj poobede, kopa ludi sa tisne aby sa zmestili, iba zopar ich pocka na dalsi spoj ktory ide o par minut...

Ked chcu vsetci niekam ist v spicke tak to inak nejde, bud sa tlacit, alebo cakat.

00000101000635640006356505595951000643420853645808537149085371550853720008537278085373560853760708537618085376320853764008537644085376480853765108540718085407440854116908541279

Ak chodia v spicke tie stare aj bezne, mimo nahrad, tak je to riadny fail. Mne sa to zatial stalo len raz z TT, to bol vlak za ktory sa aj personal hanbil.. :(

0000010100063564000635650559595100064342085364580853714908537155085372000853727808537356085376070853761808537632085376400853764408537648085376510854071808540744085411690854127908542094

a to spravanie zeleznic u nas podtrhava vcerajsom kedy padol trolej a priatelka zostava uviaznuta vo vlaku medzi hlavnou stanicou a vinohradmi. po prvej hodine vypli elektriku, zavreli WC (?), ludia zostali bez infomacii (okrem toho, ze sa udajne pre nich dostavi rusen, ktory ich odtiahne spat do stanice, ale nevedno kedy), vody ...

po 3.5h sa rozhodli, ze na vlastne riziko odidu cez kolaje a dostali sa do mesta odkial cestovali domov...

000001010006356400063565055959510006434208536458085371490853715508537200085372780853735608537607085376180853763208537640085376440853764808537651085407180854074408541169085412790854209408542189

Ha videl som aj cideo na Nku. To je fakt trapas, len spekulujem co by sa asi stalo keby tam niekto dostal nejake zdravotne problemy.. musi jebat.

jo .. jeden chlap tam udajne volal po par hodinach hasicov, len neviem ako to dopadlo..

000001010006356400063565055959510006434208536458085371490853715508537200085372780853735608537607085376180853763208537640085376440853764808537651085407180854074408541169085412790854209408542118

Jj akurat som cital, mne sa stalo podobne len nespadol trolej ale skocil samovrah. Vlastne dvaja samovrahovia pocas jedneho tyzdna. Prvy pred cachticami - ten sa obesil pri trati a visel na nu. Stihli to ubrzdit, vycuvali a uz tam cakal autobus do ktoreho nas presunuli a ten okopitoval trasu po cestach.
Druhy krat pred pezinkom - tohto vlak presiel a rozcuckoval, z “bezpecnostnych dovodov” odmietli pustit ludi von, cakalo sa vyse 3 hodiny kym pridu policajti atd a odpracu kusy tela. Zopar ludi si otvorilo dvere a zosupli sa z toho vysokeho nasypu co bolo dost o zivot, ale nasledne booo vidno ako detom zatvaraju oci a tvaria sa zhnusene. My sme vo vlaku boli traja so 6 detmi, po hodine som myslel ze ma jebne, nastastie im naky pubertak pozical tablet tak zmlkli. Naspet z Pezinku sme uz seci isli busom:))

Inak ma ale fascinuje ze sa nenasiel nikto kto by v noci tu ZS Vinohrady otvoril a prepravil ich tam. Fakt profi.

000001010006356400063565055959510006434208536458085371490853715508537200085372780853735608537607085376180853763208537640085376440853764808537651085407180854074408541074

myslim, si ze toto ludia este velmi vela rokov nepochopia, ze existuju aj ine sposoby dopravy ako auto..

000001010006356400063565055959510006434208536458085371490853715508537200085372780853735608537607085376180853763208537640085376440853764808537651085407180854074408540847

dobso, ja parkujem auto v garazi, doma aj v praci, ked uz ta druha osoba

byvanie si pripravujem v pesej dostupnosti mhd a pomerne blizko centra (aj ked je otazne ci ju ja budem vyuzivat), dalej od vyfukovych plynov, blizko do prirody, a za tuto moznost som si aj naozaj poriadne ved vies co..

to nie je o mne ani mojom svetonazore, to uz si mimo uplne

napadam to tvoje "riesenie" - dotklo by sa to totiz tej najslabsej skupiny ludi, a mam z toho pocit ze riesis svoj hnev a nie problematiku

riesenie je zlepsenie dopravnej obsluhy, potom aj tych aut ubudne (potom!), mozno ti to znie divne ale ludia su inteligentne bytosti, velke mnozstvo tych ludi v rannych zapchach to auto nevoli dobrovolne

btw. pre tvoju info, plat v bratislave nezacina na 1200eur ale hodne nizsie, mna sa to (nastastie) netyka ani zdaleka, ale realita je inde ako si predstavujes

neviem co je od 1. septembra nove so supravami z vajnor, ved uvidime, ja ked som naposledy cital reakcie zeleznic na staznosti na pocty voznov, kvality prepravy (vyslovene ako dobytok - nie moje slova to tak nazvali..)

.. tak ma to neprekvapuje, ze ludia, chtiac/nechtiac trcia radsej v zapchach nez ..

00000101000635640006356505595951000643420853645808537149085371550853720008537278085373560853760708537618085376320853764008537644085376480853765108540718085407440854084708541016

Presne sa tu prejavuješ v tých príspevkoch, si to ale ty kto z auta už nepresadne ani keby za 5 alebo 50 rokov zrealizovali desiatky tvojich predstáv a každé to spoplatnenie berieš ako nezmyselný útok na chudobnú automobilistickú komunitu. Využívaš ten nedobytkový luxus, tak si zaň zaplať.

0000010100063564000635650559595100064342085364580853714908537155085372000853727808537356085376070853761808537632085376400853764408537648085376510854071808540744085408470854101608541048

no, si ma zanalyzoval teda

utok to je, a to je fakt, a ano je to to, co mi vadi

specialne ta mentalita, ze kam to uz zachada
ze sa vzdy najde nejaky jojo, co to premyslel:) a krici:
"nove dane" to je riesenie ! a niekedy prida - jedine riesenie!:)

dovolim si stipku tej arogancie
co si mam zaplatit o tom ty kulove kamarade, a o mojich predstavach vies taktiez tolko:)

000001010006356400063565055959510006434208536458085371490853715508537200085372780853735608537607085376180853763208537640085376440853764808537651085407180854074408540847085410160854104808541066

No je, pretože okrem rozširovania VHD si nič iné nepredniesol a bolo ti pravdivo napísané, že to je nedostatočné, lebo VHD sa nikdy nevyrovná systému od dverí k dverám vtedy keď uznáš za vhodné, duplom ak si si už zvykol :")
Toto mesto nemá a nebude mať na také zlepšenie a rozšírenie VHD, ktoré by bolo schopné zastaviť, nie to ešte zvrátiť súčasný trend. A teda druhý krát áno, jediné riešenie. A môžeš mi veriť, že ani mne ani Dobšovi to nerobí radosť.

a to mi berie pravo ozvat sa na napady ktore situaciu neriesia ale zhorsuju ?
bravo:)

co prinesie podla teba zavedenie poplatkov ? no ano ludia sa presunu, ale sory, momentalne nie je kam, takze donutme ludi este viac sa namackat ako dobytok
a samozrejme ano tych chudobnych, to je zle ze na to upozornim ?

lebo citam tu od panov inzinierov, ze snad 1200e je v ba minimum
inzinier by si mal zistit, ze su tu aj zarobky polovicne, a vobec to nie je vynimocne
no a takito inzinier to tu navrhuje

Prečo by ju neriešili a zhoršovali? Prinesú nemalé prostriedky, z ktorých bude možné dobudovávať potrebnú infraštruktúru a stavby. Pribudli autobusové a vlakové spoje, zlepšilo sa zachádzanie k staniciam. Aspoň nateraz by sa už nemalo stávať, že sa do spoja nedostaneš.
Poplatok za vjazd bude stále predstavovať oproti celkovým prevádzkovým nákladom malú čiastku. Priemerná mzda je 1313 Eur, ubytovacie a stravovacie služby (737 eur), administratívne služby (831 eur) a ostatné činnosti (887 eur) čo je jednak stále ďaleko od 600 eur a druhak vieme ako to chodí s platením ďaľších stoviek pomimo na ruku.
Treba si začať uvedomovať, že prístup autom skoro všade ako aj nárok na jeho bezplatné odstavenie nepatria medzi základné ľudské práva a budú spoplatnené. Kto na to nemá si bude musieť vybrať z iných možností. Nič z toho nie je tragédia ani nemožné. A nedá sa nadávať aj na zápchy aj na poplatky.