Re[6]: 30.05.2018-19:28:16 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[6]: 30.05.2018-19:28:16
template:	4
parent:	Re[5]: 30.05.2018-19:28:16
owner:	mike_x
viewed by:
created:	31.05.2018 - 21:23:27

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
8505397
8505430
8505436
8505936
8505939
8505943
8505952

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

preco by som tym nemohol pohrdat? Lebo ty zabijanim zvierat nepohrdas? No super.

Ale na druhej strane ja nie som vegansky terorista, ktory pojde dlazobnymi kockami rozbijat McD alebo cervenu farbu vylievat na arogantne pice v kozuchoch. Respektujem volbu ludi, ze nadalej konzumuju maso, ale ich obhajoba tohto konania ma akosi nezaujima.

Co ma vsak zaraza je to, ze niekto do veganskeho fora pride trepat blbosti o neprirodzenosti veganskej stravy kvoli nedostatku B12, alebo o tom, ze clovek bol vzdy masozravec, o humannom zabijani, neinteligentnych prasatach, o zvieratach, ktorych osudom je aby skoncili na tanieri a pod.

A na zaver, povedzme si uprimne, ze ta fraza o humannejsom pristupe vo velkochove (lebo odtial drviva vacsina masa pochadza) je uplna blbost.

000001010776375700063577000642910850539708505430085054360850593608505939085059430850595208506081

Hej, to ako bez debaty, tie bugyho argumenty boli odveci.

000001010776375700063577000642910850539708505430085054360850593608505939085059430850595208505957

aha, cize nepohrdas humannejsim pristupom pred zabitim, ale falosnymi tvrdeniami ze tam ten pristup je.. som zle precital

00000101077637570006357700064291085053970850543008505436085059360850593908505943085059520850595708505972

Humánna vražda je oxymoron.

0000010107763757000635770006429108505397085054300850543608505936085059390850594308505952085059570850597208505986

rozdiel je v mnozstve utrpenia

000001010776375700063577000642910850539708505430085054360850593608505939085059430850595208505957085059720850598608506091

v momente smrti nie je roziel ako žili.
v momenter tesne pred smrťou sú VŠETKY ZIERATA v uličke smrti vystresované, utrápene..

a skončia zavesené a za nohu s podrezaným hrdlom alebo s drôtom v mozgu.. zväčša po ranách ešte žijúc

a po ďalšie. my sme si pred rokmi zisťovali koľko stojí kilo mäsa takého "šťastného" zvieraťa, ktoré majiteľ na rakúskych pastvinách zastrelí počas toho ako sa pasie..

tuším to bolo 80e/kg

otázka teda znie koľko štastných zvierat prešlo žalúdkom a peňaženkou štandardného konzumenta* mäsa?

*(zástancu utrpenia a humánneho utrpenia)

lebo tieto rozpravy o menšom utrpení sú len ospravedlnenia, pokiaľ ty alebo iní konzumujete mäso..

a potom je tu mlieko - tam sú mladé odstavené a zabité hneď, alebo sú ponechané vyhladovať, lebo aj zabitie niečo stojí.. alebo sú vychované na náhradách mlieka aby boli dalej oplodnovane alebo zabite na maso.

vajcia - kohutiky su topene, dusené alebo mlete zaživa aby ich sliepky zožrali..

tam ako presne rozdelíme utrpenie na to menšie? :)

00000101077637570006357700064291085053970850543008505436085059360850593908505943085059520850595708505972085059860850609108506667

Nuz clovek z pohodlia strednej europy presvedceny o dolezitosti svojho zivota, ktory nie je pripraveny na smrt, asi tazko dokaze pochopit to, ze smrt nemusi byt stres a trapenie (hoci netvrdim ze vacsinou to tak nie je).

K tvojim vytkam - odporucam precitat si europske welfare normy, nie len pozerat cherrypicknute videa zaznamenavajuce to najhorsie z nakhorsoeho. Vyhladovanie ci topenie su praktiky, za ktore ti v eu minimalne zavru prevadzku, pripadne aj teba.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429108505397085054300850543608505936085059390850594308505952085059570850597208505986085060910850666708506689

Ja mam precitane slovenske zakony. Dakujem uz som tu pisala ze znamy predal chatu lebo vedls bol krsvin a tam sa disli veci.. zavolsl tam kontrolu s tak s vies co? Nic :) je mnohi pripadov z ciech s slovenska kde je tyranie vpoho ved tu niekto rozkooe druhemu hlavu s vpoho.. takze zvierata good luck. Kedze podporujeme VGTat a ti teda vyhravaju nie male spory (a take ktore by na svk nikto ani neriesil) som pravidelne informovana aj o tom ako sa v niektorych pripadoch nedodrziavaju ziadne normy (bavime sa o velkom rakusku kde je vymozitelnost prava, chapemesa) Mas to zidealizovane. Cherrypicking maš v gačoch, ako by povedal môj kámoš. Lebo napr také videa z ocenenych fariem ošípanych v britanii sú vcelku HC čo sa týka týrania. Ale ty si asi myslis, že tyranie je až ked niekto ušliape hlavu 4dnovému teľaťu, kt plače za matkou. Ja si myslím, že týranie je minimálne to odobratie dieťata hneď čo vylezie z meternice, ale už jeho počatie bolo týraním - znasilnenie byka a oplodnenie kravy aka znasilnenie.

Chod povedat prasnici ktora sa nevie 3roky pohnuť z boka lebo je zrastena s klektou v ktorej “žije”(a to je na hrane legalnosti lebo hospodarske zviera je komodita) ze musi popracovat na svojim dusenom raste a pokorne prijat svoj udel a nebat sa smrti lebo je asi zhyckana ;)

Taaak a teraz oficialne koncim tieto debatky. Idem na piuko bola som na túre čuss.

000001010776375700063577000642910850539708505430085054360850593608505939085059430850595208505957085059720850598608506091085066670850668908506744

1) ked viem ze niekto porusuje zakon, je to na trestne oznamenie
2) vymozitelnost prava je smutna, ale rovnako smutne sa tyka osudov ludi ako osudov zvierat. rovnako je mnoho tyranych deti a zien (vlastne aj muzov), ktori sa nevedia domoct prava. to je ale uplne ina otazka a kokoti tyrajuci zvierata existuju aj mimo chovov
3) co sa tyka odoberania telata od matky, s tym uplne suhlasim aj ako masozravec a pride mi cely proces mliekarenskeho priemysu horsi ako konumacia masa
4) reagoval som na konkretne veci ktore si pisala a ktore ak vies ze sa niekde deju, treba podavat trestne oznamenia.
5) ked hovoris o zidealizovani - o zidealizovani sveta veganmi a redukcionizmom utrpenia sa mozme v inej debate pobavit
6) ak je prasnica zrastena s klietkou tak je to opat na zalobu, kedze podla SK noriem su jasne dane minimalne rozmery klietky, ktore su urcite vacsie ako zviera o konkretnej vahe. tym sa ich samozrejme nechcem zastavat, lebo tie welfare normy su dost smutne (ak sa dobre pamatam tak napr. 1,1m^2 na 100kg prasa). pointa je, ze bud prehanas, alebo nepodavas trestne oznamenia tam, kde je evidentne porusenie zakona.
7) podla tvojich konstrukcii mam pocit ze mas trosku problem (alebo nechut) porozumiet textu ktory nekoreluje s tvojim svetonazorom. lebo citim zbytocne prehananie, generalizacie a zosmiesnovanie z kazdeho prispevku...

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291085053970850543008505436085059360850593908505943085059520850595708505972085059860850609108506667085066890850674408506760

A možno som len unavená z tých všetkých (pre mňa výhovoriek a viacdňovej debate o nich) a samozrejme nemusím reagovať a reagujem a tak no nemyslím si že reagujem vysmechom alebo povysenecky etc ale nie len mne sa stava že ludis reaguju na mazorno ttyrani a zabiti psa inak ako pri debate o tyrani a zabiti prasata kravy e tak dalej, takze :)

A k tým žalobám - veď ono sa to deje a tam máš potom to o tej nevymožiteľnosti práva prípadne vlažného prístupu kontrolných orgánov, pracovníkov etc. Sú toho plné internety tak si to odsleduj- salatove listy imho etc..

Mám pocit, že mi chceš povedať že jedz mäso a žaluj ľudí, ale toto nie je o mne možno o niekom inom, lebo ja nepodporujem násilie. Nie že nepodporujem nejaké porušovanie noriem na týranie ;) lebo zabíjanie je násilie rozumieme sa ano?

0000010107763757000635770006429108505397085054300850543608505936085059390850594308505952085059570850597208505986085060910850666708506689085067440850676008506781

No k tym kontrolnym organom a vymozitelnosti - mozno je to len bublinou v ktorej zijem ale poznam desiatky pripadov, kedy kontrolori z veteriny ludi perzekuovali za v podstate kozmeticke zalezitosti pri chove, a to bolo vsetko v "gazdovskych" chovoch - teda par zvierat s obrovskymi vybehmi, castokrat na velkej ploche. Tazko sa mi potom spracuva informacia, ze niekde este moze dochadzat k nejakemu tyraniu na beznej baze. Ale pri rozdieloch v pristupe k malym a velkym farmarom to asi mozne bude :(. Kazdopadne to, ze su niecoho "plne internety" moze tiez vyvolat dojem, ze percentualne je toho ovela viac ako v skutocnosti, takze to tiez beriem skor ako utok na emocie ako nejake relevantne fakty.

Nechcem ti vobec povedat ze jedz maso, ak mas ten pocit tak ma to mrzi. Ja aj napriek tomu ze som masozravec co si zvierata vo vacsinovej miere chova sam, tak si vazim veganov za cestu ktoru si vybrali, no hlavne tych, co pouzivaju vecne argumenty (kujon, thunder - aj napriek tomu ze som venoval hodiny zivota argmentom s nimi). Chcem ti povedat ze ked popisujes realny stav tak neprehanaj, lebo bulom aki boli v tejto debate len prilievas vodu na mlyn. A dost to vytaca aj mna, ked povies: A je pravda, pritom A je mensinovy jav a plati hlavne B a C. To, ze ti vadi aj B a C je v poriadku, ale je dolezite nazyvat veci pravym menom. A trosku mi vadi, ze citas len to co chces ;)

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429108505397085054300850543608505936085059390850594308505952085059570850597208505986085060910850666708506669

po precitani sa citim trapne aj za teba

000001010776375700063577000642910850539708505430085054360850593608505939085059430850595208505957085059720850598608506091085066670850666908506671

Kludne, ja viem ze to boli

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291085053970850543008505436085059360850593908505943085059520850595708505972085059860850609108506667085066690850667108506673

neboli, tolko si nefandi. Jebnutost moze byt dedicna, tak sa prosim nerozmnuzuj.

0000010107763757000635770006429108505397085054300850543608505936085059390850594308505952085059570850597208505986085060910850666708506669085066710850667308506677

Pozde.
Dakujem za prinosnu debatu o roli smrti v zapadnej kulture.
Rozsiril si mi obzory.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910850539708505430085054360850593608505939085059430850595208505957085059720850598608506091085066670850666908506671085066730850667708506679

si si ista, ze tie tvoje insitne splechy o smrti v zapadnej kulture si naozaj venovala tej spravnej teme?

00000101077637570006357700064291085053970850543008505436085059360850593908505943085059520850595708505972085059860850609108506667085066690850667108506673085066770850667908506684

V prvom rade som si ista ze som chlap.
No a ked sa my ako clenovia zapadnej kiltury bavime o smrti, asi si je treba najprv ujasnit rolu smrti v prirode, rolu smrti v roznych kulturach a potom az viest globalny boj za zachranu zvieratiek.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429108505397085054300850543608505936085059390850594308505952085059570850597208505986085060910850666708506669085066710850667308506677085066790850668408506694

aka je uloha smrti v prirode? Co to ma s veganstvom? Sprav prednasku 100vke kureniec tlaciacich sa vedla seba v malom priestore a mozno im opadne stres, ked sa dozvedia, ze ich smrt a zozranie je sucastou celozapadoeuropskeho sprisahania prirodnych zakonov a vsetky musia zomriet, aby skoncili u ludi na tanieroch. Blahozelam.

000001010776375700063577000642910850539708505430085054360850593608505939085059430850595208505957085059720850598608506091085066670850666908506671085066730850667708506679085066840850669408506742

Na ja, rekcia aku som cakal.
Pekny vecer.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291085053970850543008505436085059360850593908505943085059520850595708505972085059860850609108506402

čoo nie ale veď ide o to že tie čo majú lepšiu životnú úroveň majú viac živín. Nemyslím že sa niekto hrá na to že nám záleží na ich pocitoch. Proste nechcem jesť vodou nafúknuté kura živené nejakou kašou z matrixu.

Divina behá po lese a je to najlepšie mäso aké som kedy mala, aj na steak je jeleň fakt úplne super. To nie je argument ohladom ospravedlňovania sa za nehumánnosť, to je proste argument v prospech väčšieho pôžitku.

Neviem ako ostatní ale všetky tieto myšlienky o väčšom priestore na život a dotyk s prírodou atď sú len skrytá túžba aby nás tu bolo menej ako ľudí a mohli sme si dovoliť napr. poľovať bez toho aby bolo reálne riziko že zver vyhubíme ako sme to urobili s mamutmi.

Príroda sa spamätá po všetkom, aj po vymretí ľudstva, nadobudne novú podobu a má nás v piči. To o čo ide je záchrana planéty ktorá vie udržať ľudí pri živote preto chceme udržiavať status quo. Mnoho mladých si spája ekológiu s vegánstvom a neviem čím ale to že sa niekto zaujíma o svoje prostredie a zároveň papá mäso sa nijak nevylučuje.

0000010107763757000635770006429108505397085054300850543608505936085059390850594308505952085059570850597208505986085060910850640208506462

to že sa niekto zaujíma o svoje prostredie a zároveň papá mäso sa nijak nevylučuje.

Maso nejem ale suhlasim. Konzum nie je len co zjeme. Ale aj to cim cestujeme do prace, na ake dovolenky ideme, co si obliekame, ake hluposti nakupujeme, plne vane horucej vody aj prekurene byty, kolko "produkujeme", v akej praci robime, za jednym mangom moze byt viac utrpenia ako za reznom, za jednym letom viac utrpenia ako za spajzou plnou klobasok.
Veganstvo je fajn kazdopadne.

0000010107763757000635770006429108505397085054300850543608505936085059390850594308505952085059570850597208505986085060910850640208506405

Vylučuje vzhľadom k tomu, že si človek neloví zver sám. Poľovník ano (nechcem tu riešiť poľovníkov nemám ich rada).
Ak ty neberieš do úvahy inteligenciu a pocity zvierat, tak sko myslíš. Už som sa aj k tomu vyjadrila.
Ak budeš loviť divokú zver, vykucháš ju do hodiny s celú hneď spracuješ. Ok. Uplatnil si si skill a to zviera naozaj žilo životom akým má žiť. Ale predookladám, že chodíš loviť do obchodu a tým podporuješ to, čo pridal práve teraz mike_x ako nový post.

Ja som zažila ako decko poľovačku a aj spracovanie ma vysokej. Časť mojej rodiny sú poľovníci (mimo sr)

000001010776375700063577000642910850539708505430085054360850593608505939085059430850595208505957085059720850598608506091085064020850640508506416

Beriem do úvahy pocity a inteligenciu zvierat, len mi na nej nezáleží lebo sme na tom lepšie. To je dosť rozdiel. Chrípka na nás tiež neberie ohľady aj ked je v rebríčku nad nami. Nehádam sa s mravcami aby prepustili vošky na slobodu. Je to prirodzená vec.

Nepredpokladaj lebo ti to nejde. Doteraz dostávame divinu darom od rodín a okrem toho v obchode kupujeme len morčacinu lebo do nej je najťažšie najebať lieky a steroidy bez toho aby na to zdochla. A ešte si niekedy dám v reštike mäso lebo ma zaujíma ako ho kuchár pripravil.

edit: beriem do úvahy dokonca pocity u hmyzu s čím ma radostne každý posiela dopiče. Keď chováš hmyz, vidíš ako vie mať kráľovná stres pri svetle, ako sa zmení správanie keď majú cukor a všetko. Empatia nijak nezmení môj postoj k tomuto.

+ nepredpokladaj moje pohlavie :D XD

00000101077637570006357700064291085053970850543008505436085059360850593908505943085059520850595708505972085059860850609108506402085064050850641608506662

Slobodu voskam!

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291085053970850543008505436085059360850593908505943085059520850595708505972085059860850609108506402085064050850641608506418

Páči sa mi ako si nás prirovnal ku chrípke akurát že my sa množíme nekontrolovateľne ako rakovina. A následne si vytasil inteligenciu. Hehe :)))
V jednom máš pravdu, že inteligencia ešte nič neznamená ;) tvoj pohľad na svet je, príroda si pomôže sama a že zvieratá treba zabíjať lebo su z tvojho pohľadu distatočne neinteligentné. Aj otroci boli, aj ženy nemali právo voliť a homosexuali sú tiež omyl prírody... farba pletii, miesto narodenia.. vždy sa nájde niekto, kto si myslí že má právo rozhodovať o tom druhom, lebo hocičo

pohľad konzumenta.

0000010107763757000635770006429108505397085054300850543608505936085059390850594308505952085059570850597208505986085060910850640208506405085064160850641808506424

ešte stále sa snažíš niečo o mne predpokladať.
1. som žena.
2. viem o inteligencii zvierat, dokonca si dodnes nie som istá či je človek nainteligentješia žijúca bytosť aká tu je.
3. nechcem zabíjať zvieratá z iných dôvodov ako z toho že ich chcem jesť.
4. nikdy som neprirovnala ľudí k chrípke.
5. príroda si pomôže sama, neekologický spôsob života vedie k vyhubeniu ľudí nie života
6. oveľa podstatnejšie ako starať sa o to čo mal môj obed za predstavy o svojej kariére je neprodukovať kopy plastu, sledovať čo za chemikálie kde púšťaš, kupovať si málo oblečenia a kvalitné oblečenie a nie nonstop lacné veci z plastov ktoré vyrábajú len ďalší nerecyklovateľný odpad, nekupovať si mango na tácke ktorá je v sáčku a podobné plastové rozmary s ktorými nonstop vidím vegetariánsku slobodnú mládež.

000001010776375700063577000642910850539708505430085054360850593608505939085059430850595208505957085059720850598608506091085064020850640508506416085064180850642408506431

Mužský rod - človek
Ako som spomínala už vyššie - k empatii som sa už vyjadrovala
Je super, že sa snažíš odľahčiť planétu ale z môjho pohľadu človek ktorý vedome konzumuje a podporuje živočíšny veľkochov nie je ekológ. Rovnako pre mňa nie je pochopitelné ako môže niekto nadraďovať chuť nad život. Rovnako ako rasu alebo pohlavie..
Ale zasa verím, že každý robíme to čo momentálne vieme a rovnako tak aj premýšľame a že všetko je len medzistupeň :)

Skús si ale pozisťovať viac o dopade živočíšneho priemyslu :) možno ds ti to celé lepšie spojí

00000101077637570006357700064291085053970850543008505436085059360850593908505943085059520850595708505972085059860850609108506402085064050850641608506418085064240850643108506442

ešte raz v ktorom bode podporujem veľkochov keď jem divinu z lesa?

000001010776375700063577000642910850539708505430085054360850593608505939085059430850595208505957085059720850598608506091085064020850640508506416085064180850642408506430

ukazuje sa, z neekologicky sposob zivota moze kludne viest k vyhubeniu vacsiny foriem zivota ako ich pozname, ak teda sa nechystas uspokojit s tym, ze nejake extremofilne jednobunkovce si tu budu hoviet pod runaway greenhouse dazdnikom a argumentovat tym, ze to si priroda pomaha sama.

00000101077637570006357700064291085053970850543008505436085059360850593908505943085059520850595708505972085059860850609108506402085064050850641608506418085064240850643008506443

link ?

0000010107763757000635770006429108505397085054300850543608505936085059390850594308505952085059570850597208505986085060910850640208506405085064160850641808506424085064300850644308506581

Veď si to vyhľadaj sama :) ja keď chcem niečo spochybniť nečakám na link od “oponenta”. A ako bonus pri hľadaní nájdeš určite aj kopu iných informácií :)

000001010776375700063577000642910850539708505430085054360850593608505939085059430850595208505957085059720850598608506091085064020850640508506416085064180850642408506430085064430850658108506583

v idealnom svete poskytuje dokazy ten, kto nieco tvrdi. chapem, ze sa pravdepodobne casto stretavas s tym, ze tvoje protistrany to nerobia, ale neviem, ci osvojit si tu istu taktiku je najlepsi sposob ako viest konstruktivnu debatu (ty sa tiez s nimi mozes prestat bavit, ked zacnu "varit z vody").
http://www.skepticsfieldguide.net/2013/01/burden-of-proof.html

00000101077637570006357700064291085053970850543008505436085059360850593908505943085059520850595708505972085059860850609108506402085064050850641608506418085064240850643008506443085065810850658308506588

Ano. Ja som to napísala z môjho pohľadu. Do akého elemtentu treba dokázať, že je niečo pravda? Ako veľmi musí byť niečo neočividné aby to trebalo niekomu dokázať? Rychlosť svetla napr? Teoria relaitivity? ;) naozaj si myslíš napr, že vobec niekto si prečíta “štúdiu” o inteligencii zvierat? V anglickom, nemeckom alebo hoc aj v slovenskom jazyku? Kde každe 4té slovo treba hľadať v slovníku? Že si naozaj z týchto ľudí prečíta link? :) mňa ked niečo zaujíma s môže to byť sj niečo s čím nesúhlasím tak si to jednoducho vyhľadám. Výhodou je že sa preklikáš cez viacero webov a viac toho prečítaš a tak si môžeš spraviť názor sám. Ked dostaneš link, prečítaš ho a vieš instantne povedať prečo to tak nie je a máš po ruke hneď link a štúdiu?
;) cmon

Budeme po sebe hádzať linkami, no to bude debata, yay ;)

Nech si na to nezvykajú lebo už teraz sú leniví ;))