cwbe coordinatez:
101
63529
63883
8403899
8403917
8403921
8403926
8403958

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::8
total children::1
show[ 2 | 3] flat


Ja vidím potrebu rozlišovať historický kontext, v ktorom idea vlastníctva (a sociálne správanie, ktoré tento nárok ďalej upevňovalo) vôbec vznikali:

1. pôda bola pôvodne zdrojom obživy
Ak budeme hovoriť najmä o poľnohospodársky obrábanej pôde, tak je iba "prirodzené", že ten, kto príde a zušľachtí nejaký kus zeme ako prvý, nebude chcieť túto zem len tak dobrovoľne opustiť. Pretože investoval do zúrodnenia tej zeme veľký kus času a námahy. Ak by každý rok začal hospodáriť niekde inde, úroda bude k práci neúmerne malá (v porovnaní s úrodou, ktorú získa už na zušľachtenej ploche).

A to platí aj naopak:
ak by niekto svojvoľne zabral kus zeme, ktorý obrába niekto iný, privlastnil by si výnosy z cudzej námahy.

Tento faktor určite zohrával dôležitú úlohu pri vzniku vlastníctva pôdy (ak toto právo vnímame ako nejaký inštitút). Pôda alebo určité teritórium boli najmä v minulosti vždy zdrojom obživy pre ľudí, ktorí ho obývali (či už sa bavíme o poľnohospodárskej pôde alebo o loveckom teritóriu). Pričom to vlastníctvo dáva obzvlášť zmysel pri poľnohospodárskej pôde. Zároveň je dosť pravdepodobné, že najmä v tradičných spoločenstvách "vlastnili" takýmto spôsobom ľudia iba taký kus pôdy, ktorý bol nutný na ich prežitie.

2. Vlastníctvo pôdy ako spoločenský status
To, ako sa nadobúda pôda dnes (a že neslúži primárne na obživu) a jej vlastníctvo je prejavom spoločenského statusu, by som vnímala ako oddelenú tému. A myslím, že toto je niečo, na čo narážal Rousseau.

Problém teda nie je samotné vlastníctvo pôdy ale spôsob, akým je v dnešnej dobe možné pôdu nadobudnúť. A že všetky zdroje sú už vopred prerozdelené. Sú ľudia, ktorí vlastnia viac, ako v skutočnosti potrebujú a sú ľudia, ktorých možnosť vlastniť je vopred veľmi obmedzená podmienkami, do ktorých sa rodia. Samozrejme, primárny účel pôdy (ak sa bavíme na populačnej úrovni) dnes už nie je obživa ale prejav spoločenského statusu.




000001010006352900063883084038990840391708403921084039260840395808404015
aufhebung
 aufhebung      07.10.2017 - 20:00:55 , level: 1, UP   NEW
zaujimave na tom prave je ze historicky nepotrebujes sukromne vlastnictvo pody ako zdroj obzivy- v staroveku aj feudalizme malo vlastnictvo celkom iny charakter a inak sa nadobudalo ako v modernom svete- az v modernom svete sa preto vyvinuli teorie o sukromnom vlastnictve- predtym nemali velky zmysel
v modernom svete sa dostava do konfliktu prave vlastnictvo pozemkov a vlastnictvo hnutelnosti - odlisny sposob ich vytvarania - ako konflikt feudalov a kapitalistov- v kapitalizme sa naplno ukaze co tvori podstatu vlastnictva ako sukromneho vlastnictva a preto sa vsetko meni na tovar
to comu hovoris ako status je dosledok prave tej premeny vsetkeho na tovar- ako keby zrazu poda ako taka mala carovnu moc vyrabat zisk

00000101000635290006388308403899084039170840392108403926084039580840401508404035
čo
 čo      07.10.2017 - 20:52:04 , level: 2, UP   NEW
sa môžeme dohadovať o slová - či to nazvať vlastníctvom alebo teritorialitou. Pôda mala hodnotu, ak bola zušľachtená - hodnotu jej dávala práve námaha a čas, ktorý do nej vložili tí, ktorí ju obrábali. a kmeň, ktorý obhospodaroval pôdu (alebo nejaké územie), si toto územie chránil. Reagovala som práve na ten citát Rousseaua. Samozrejme, že formu toho vlastníctva nie je možné porovnávať s dneškom.

0000010100063529000638830840389908403917084039210840392608403958084040150840403508404045
aufhebung
 aufhebung      07.10.2017 - 21:07:31 , level: 3, UP   NEW
ja by som povedal ze vyclenenie sukromneho vlastnictva voci vlastnictvu je pointa toho citatu

000001010006352900063883084038990840391708403921084039260840395808404015084040350840404508404057
čo
 čo      07.10.2017 - 21:54:42 , level: 4, UP   NEW
ok to máš pravdu.
Ale potom neplatí jeho druhá časť: Koľkých vojen, vrážd, koľkého utrpenia a hrôzy sme mohli byť ušetrení, keby sa našiel niekto, kto by strhol jeho plot a zvolal: “Nepočúvajte tohoto samozvaného uchvatiteľa, ste stratení ak zabúdate, že plody zeme patria všetkým, ale zem samotná nikomu.“”

00000101000635290006388308403899084039170840392108403926084039580840401508404035084040450840405708404074
aufhebung
 aufhebung      07.10.2017 - 22:33:54 , level: 5, UP   NEW
plati v jeho "stave"

0000010100063529000638830840389908403917084039210840392608403958084040150840403508404045084040570840407408404110
čo
 čo      08.10.2017 - 05:18:33 (modif: 08.10.2017 - 05:19:12), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
inými slovami - civilizácia sama o sebe nie je problém. Pretože je to rovnaké, ako povedať, že náboženstvá môžu za vojny. Problémom je ľudská nenažranosť, rozťahovačnosť a túžba ovládať. Ďalšie faktory môžu byť obmedzený prístup ku zdrojom v určitých oblastiach. Kľudne si viem predstaviť civilizácie, ktoré vojny nevedú z ideologických alebo rozťahovačných dôvodov.

0000010100063529000638830840389908403917084039210840392608403958084040150840403508404045084040570840407408404109
čo
 čo      08.10.2017 - 04:43:13 (modif: 08.10.2017 - 04:56:48), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ako keby vojny viedli iba ľudia v jeho "stave". preto som napísala tú prvú reakciu, kde vyslovene píšem o akom druhu vlastníctva zrejme v tom citáte hovoril.. a celé to bola reakcia na tvoju poznámku o tom, že právo vlastniť pôdu nie je úplná samozrejmosť. asi sa nemotorne vyjadrujem alebo čo.) celým tým som chcela povedať, že obrábanú pôdu nemôžeš oddeliť od námahy a času, ktorý do nej ten, kto na nej pestuje, vložil. ten človek (rodina alebo spoločenstvo) bude vnímať tú pôdu ako svoju a budú si ju brániť aj silou.

000001010006352900063883084038990840391708403921084039260840395808404015084040350840404508404057084040740840410908404152
aufhebung
 aufhebung      08.10.2017 - 10:09:20 , level: 7, UP   NEW
prave v tom prirodzenom stave ktory je vsak nehistoricka fikcia sa vojny nevedu
to co uz opisujes je civilizacia