tru story bro :: Something smarter than us is going to emerge


node:	tru story bro
template:	4
parent:	Re[5]: trava vo vztahu
owner:	or.lock
viewed by:
created:	20.04.2015 - 21:57:54

cwbe coordinatez:
101
63536
3305542
7892811
7893005
7893014
7893020
7893038
7893051
7893471

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Sú to kecy.
Je to všetko individuálne a radikálny obrat aj v tých najbazálnejšich zložkách osobnosti môže nastať kedykoľvek.

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884

To je take pekne ze to nazves kecmi a zareagujes floskulou :)

imo je trochu alibizmus tvrdit ze 'moze nastat kedykolvek', ano, vylucene to nie je, napriklad tazka mozgova trauma dokaze cloveka uplne zmenit v kazdom veku, ale ak vylucime taketo nehody, ako velmi je nieco taketo caste (v lubovolnom veku)? To by mna celkom zaujimalo.

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789388407893907

Mám pocit, že aj ty nejak často devalvuješ cudzie výroky tým, že sú floskula.

Veď v poriadku, že ťa takéto veci zaujímajú. :)
Pre mňa osobne (čo sa týka vývoja osobnosti a jej zmien) sú informácie typu - ako to má väčšina, alebo ako to je časté absolútne irelevantné. Jediné čo má zmysel je individuálna skúsenosť.

IMHO.

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893926

imo v tomto prípade je problém ten, že individuálna skúsenosť samého so sebou je trošku povážlivá záležitosť. je jedno, ako si myslíš že máš nadhľad nad sebou samým; spoľahlivo to nie si schopný posúdiť ale nikdy, a je dobré sa k tomu stavať takto (ak sa nechceš zacykliť sám v sebe a skončiť pri opaku toho, o čom sa bavíme).

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884078939070789392607894120

to je možné, na druhej strane ale určovanie si hraníc na základe štatistiky a okolia je nezmysel. a celá evolúcia by skončila vo vode keby sa podla "toho riadila"

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789388407893907078939260789412007894135

ja nehovorím, že by si mal niekto určovať hranice na základe obmedzení iných ľudí. dokonca to s tým ani nijak nesúvisí,)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893926078941200789413507894139

no hovoríš že môj sebanáhlad ako referencia je menej kvalitná než náhlad druhých ludí na mňa

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884078939070789392607894120078941350789413907894156

povedal by som to ináč: ešte aj ľudia, ktorí majú pohľad na svet obmedzenejší od toho tvojho, môžu ti poskytnúť spätnú väzbu a perspektívu, ku ktorej by si sám nedošiel. naučíš sa, ako sa konfrontovať s inými pohľadmi na vec, ktoré sám nezastávaš a tak. čo s tým urobíš ty a kam ťa to posunie, to už je prirodzene na tebe (pokiaľ si svojprávna bytosť). sám sebe nemáš ako poskytnúť spätnú väzbu, alebo je ten proces v najlepšom nepomerne pomalší.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789388407893907078939260789412007894135078941390789415607894191

perspektívu môžu mať inú a môžu ťa aj inšpirovať. ale odkial berieš tú istotu, že druhý ludia majú kvalitnejšiu perspektívu, než tvoj vlastný sebanáhlad, to nechápem. kludne to môže byť aj naopak. a vôbec to neni pravidlom.

a sebe poskytovať spätnú väzbu, môžeš, zameraním pozornosti na samého seba a sledovaním sa. nerobievaš to? ja dosť často.

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893926078941200789413507894139078941560789419107894222

odpovedal som ti v príspevku, na ktorý sa pýtaš.)

väčšia kvantita znamená väčšiu rôznorodosť pohľadov.
cez čím viac rôznorodých perspektív sa vieš pozrieť na to čo robíš, tým lepšie môžeš napredovať. asi podobne ako to funguje s diskusiou - svoj pohľad na vec si najlepšie ujasníš, keď sa ho snažíš obhájiť si pred oponentom.
introspekcia (alebo psychonautizmus) je fajn vec, robím to často tiež. ale ak to skončí iba pri konfrontácií samého seba so sebou, iba sa zacyklíš v sebe.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884078939070789392607894120078941350789413907894156078941910789422207894399

áno, chápem tú tvoju logiku, že čím viac ludí, tým viac pohladov. ale jednak minimálne by som bral vlastnú introspekciu ako rovnocenný pohlad k pohladu ostatných. a tiež, ako vieš rozlíšiť kolko ludí ťa naozaj vníma objektívne a kolko z toho sú ich vlastné psychologické projekcie? podla mňa sú tie projekcie dosť velká časť, ak nie väčšina.

podla mňa sa človek rovnako môže zacykliť aj ak prehnane dáva na mienenie a názory druhých.

ja som vždy bol tvrdohlavý, že keď som niečo cítil nejako, tak nech si kto chce čo chce hovorili, aj tak som si spravil podla seba. jasneže som častokrát neskôr zistil že som sa mýlil. ale aj tak dám radšej na seba, než na názor druhých.

ale tiež, napadlo ma ešte, že id or.lock hovoril ale trocha o inom:

Pre mňa osobne (čo sa týka vývoja osobnosti a jej zmien) sú informácie typu - ako to má väčšina, alebo ako to je časté absolútne irelevantné. Jediné čo má zmysel je individuálna skúsenosť.

s týmto súhlasím úplne

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789388407893907078939260789412007894135078941390789415607894191078942220789439907894423

nikde nepíšem o žiadnom dávaní na mienku druhých ani o tom, kde je aká objektivita. píšem o tom, aký je rozdiel v efektivite získavania spätnej väzby na tvoje konanie. to ako so získanými informáciami naložíš ty, a čo budeš robiť, je už iba tvoja vec, pokiaľ si svojprávna bytosť a nepotrebuješ papagájovať po iných. akurát, keď si myslíš, že sám dokážeš nazhŕňať (nie vyselektovať - nazhŕňať) takú, či dokonca väčšiu sumu relevantných informácií, ako stovky ľudí naraz, tak držím palce.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893926078941200789413507894139078941560789419107894222078943990789442307894445

a ja zase nehovorím o tom, že by som aj na spätnú väzbu od druhých nedával. ale rovnako dávam aj na moju vlastnú introspekciu. skôr som sa čudoval, prečo si ty písal že
imo v tomto prípade je problém ten, že individuálna skúsenosť samého so sebou je trošku povážlivá záležitosť. je jedno, ako si myslíš že máš nadhľad nad sebou samým; spoľahlivo to nie si schopný posúdiť ale nikdy

akokeby si tvrdil, že vlastná introspekcia nemá žiadnu výpovednú hodnotu.

ja ako uznávam, že čím viac odlišných uhlov pohladu, tým sa to viacej môže blížiť objektívnemu pohladu. ale nebral by som to ani náhodou ako pravidlo. lebo práve tá projekcia a neviem rozlíšiť u kolkých z tých ludí a do akej miery sa u nich jedná o projekciu a do akej miery o objektívny náhlad. takže by som to bral minimálne s rovnakou rezervou ako introspektívny sebanáhlad, keď už tak.

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884078939070789392607894120078941350789413907894156078941910789422207894399078944230789444507894453

jj presne - vlastná introspekcia je jeden z možných uhlov pohľadu, ktoré môžeš získať. spätná väzba od iných ľudí je zase iný možný uhol pohľadu. same o sebe nič z toho nemôžeš brať ako úplne spoľahlivé, preto sa zíde mať čo najviac dielikov, aby si si z toho mohol niečo vyskladať. potrebné sú všetky, pretože niektoré veci vieš o sebe ty, a iní ich nevedia / ibaže to platí aj naopak. pluralita zdrojov je fajn vec.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789388407893907078939260789412007894135078941390789415607894191078942220789439907894423078944450789445307894460

(kurfa aj s Kčkami, nemám už, som napísal odpoveď dlhú a sa mi to nepridalo :oD, tak ešte raz...)

no áno, ale ide mi o to, nech sa aspoň trocha vrátime k téme, aj keď sme už mimo tej pôvodnej, že napríklad v tom mojom osobnostnom vývine, keď trebarz nejakú moju haluz riešim a vyriešim si ju a povedzme že sa začnem inak správať, niečo ma menej sere potom, niečo konštruktívnejšie kvalitnejšie beriem, robím, a tak, toto najlepšie dokážem posúdiť ja mojou introspekciu a nie druhí ludia, lebo ja sám do seba v takomto prípade najlepšie vidím, vnímam tú zmenu a aj sa najlepšie v tomto poznám. takže tak.

a tiež, nemám rád také reči typu na ktoré vyššie reagoval aj id or.lock, že "štatistika blabla, takto to má väčšina ludí, ostatní ludia, ukáž mi príklad kto to mal inak, prečo by si to ty mal mať inak?"

sa mi nožík otvára vo vačku z takýchto rečí :oD

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893926078941200789413507894139078941560789419107894222078943990789442307894445078944530789446007894469

to k tej štatistike: uveriť vlastnej výnimočnosti je najľahšia vec na svete. možnože to je defaultná črta ľudského mozgu. práve toto je jedna z vecí, ktorej posúdenie by som nechal na iných ľudí, pokiaľ jeden nechce skončiť ako, dajme tomu, martin jakubec. sú veci, ktoré vieš o sebe sám lepšie než iní okolo teba, ale toto jedno to nebude.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

no k tomu uvereniu vlastnej výnimočnosti, napadlo ma, že rovnako je lahké aj uveriť vlastnej priemernosti a nevýnimočnosti....

aj keď toto neni o pocite vlastne výnimočnosti, ale skôr o tom, že viem že som to schopný dokázať, aj keby sa to trebarz nikomu predo mnou nepodarilo zatial. lebo, prečo ne? skôr to je o viere v svoju silu, v svoje schopnosti, tvorivosť.

anyway, nech už chceš uveriť čomukoľvek z toho, pre tentokrát vždy potrebuješ iných ľudí ako referenciu.) ale brať sám seba ako nevýnimočného sa imo zvykne označovať ako pokora a nemusí ti to brániť v ničom čo robíš. ľudí sú miliardy a človek je nič, šakveď. nerieš toto, nerieš žiadne hranice, a rob to čo cítiš, čo ťa baví, čo sa ti chce. imo sa to nijak nevylučuje.

Podoba

čemu se podobáš
ve svý velikosti
seš dotek
hvězda
nebo zbytek kostí

čemu se podobáš
ve svý velikosti
seš spasitel
zvláštnost
nebo plamen

čemu se podobáš
ve svý velikosti
seš pravda
bůh
nebo tuna ješitnosti

čemu se podobáš
ve svý velikosti

hovnu hovnu hovnu hovnu
hovnu hovnu hovnu hovnu

/pavel zajíček, 1974/

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

ok veď, ty tiež si rob ako chceš ;o)

len teda, brať samého seba ako nič v tej kope ludí mi príde dosť škoda...

ale v pohode no, nech sa ti darí ;o)

pre mňa je to celkom oslobodzujúci pocit. možno práve toto ma zbavilo strachu zo smrti a tak. v konečnom dôsledku mi to ešte lepšie umožňuje si robiť čo chcem.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

hmm, zaujímavé a akým spôsobom ťa to oslobodilo a zbavilo strachu zo smrti?

alebo skôr prečo by ti ten opačný pocit spôsoboval to opačné od toho čo píšeš?

edit: ma to zaujíma, lebo ja som sa k tomu istému dostal asi úplne inakade :o)

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893925

nuz oni obcas naozaj floskule su.

ak je to irelevantne, ako mozes vediet ze su (to vyssie) kecy?

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884078939070789392507893963

Ok.
Povedzme, že čo sa týka teórie v rámci VŠ štúdia som nadobudol isté teoretické znalosti rôznych konceptov, ktoré sa snažia popísať ako funguje vývoj osobnosti a nájsť istú kauzalitu v prípade jej zmien.

V konečnom dôsledku sa však domnievam, že je to jedno a nič sa aj tak nevyrovná už uvedenej individuálnej skúsenosti jednotlivca.

Akýkoľvek slovný popis je imho len slepá ulička a podriadenie sa lingvistickému diktátu.

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789388407893907078939250789396307893977

dakujem

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893925078939630789397707893980

Za málo ;)

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884078939070789392507893958

Ešte, že len občas. :)

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893584

predpokladajme že sa bavíme o bežných okolnostiach a nie extrémnych prípadoch či malom % ľudí. ak sa bavíme o ľudskej psychike, výnimky máš všade, nie iba v tomto. máš isté percento ľudí, ktorí sa nikdy neuspokoja s tým že ostanú na jednom mieste a menia sa furt. máš ľudí, ktorí sa prepli pod vplyvom nečakaných okolností. drvivá väčšina ľudí sa ale v sebe niekedy po dvadsiatke zacyklí a už sa nechce či nevie pohnúť nikde ďalej.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789358407893804

smutné a alibistické, výstižne to povedal id asides tu:
https://kyberia.sk/id/7893784

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789358407893790

Som z teba sklamaný Samčo!
Taký hipík a na takéto nudné štatistiky sa upínať. :)

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078935840789379007893870

to, do akých nudných bytostí vedia postupne vyrásť rovesníci okolo teba, som zistil už dávno. to že sa potom takýmito ľuďmi postupne prestaneš obklopovať, neznamená, že neexistujú.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ