Re[2]: trava vo vztahu :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: trava vo vztahu
template:	4
parent:	Re: trava vo vztahu
owner:	jonas
viewed by:
created:	20.04.2015 - 13:45:51

cwbe coordinatez:
101
63536
3305542
7892811
7893005
7893014

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

za predpokladu ze sa ludia nemenia :) ja som sa napriklad za poslednych 5 rokov zmenil dost radikalne. veci co mi vadili kedysi mi nevadia a naopak

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020

si ešte mladý, to v takomto veku asi kadekto.) ale ak som dobre vyčítal, imbus má už po 30ke

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038

ja som tiez po 30ke a mam pocit, ze sa neustale menim
tazke to je takto generalizovat

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051

jj, len už to väčšinou nezvykne byť tak búrlivé a rýchle. odniekiaľ si pamätám, že vývoj osobnosti/identity je zavŕšený niekedy okolo 25ky, a potom už sa jadro osobnosti príliš nemení, iba tie veci okolo. ale rád sa dozviem nejaké presnejšie informácie.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893784

hlupost, vyvoj sa zastavi ked nam nezalezi na vlastnom raste
je to kazdeho osobna vec
toto mi pride take alibisticke

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789378407893885

keby takéto veci boli každého osobnou vecou, môžeme napr. poslať celú psychológiu a psychiatriu niekde do mačky a robiť si sami so sebou čo chceme. ľudský mozog je ale sviňa a dokáže človeka presvedčiť o čomkoľvek, najmä keď sa to týka jeho samotného a nemá nad tým nadhľad. kvôli tomu máš všade záplavu ľudí, ktorí sú presvedčení o svojej extravýnimočnosti, o tom že zažili nejaké spešl osvietenie ktoré teraz potrebujú posunúť iným, atď. pričom si akurát tak našli nejakú novú mániu.
plus nebavíme sa o osobnostnom raste, ale o vývine identity. osobnostný rast sa v ideálnom prípade nekončí nikdy, vývin identity sa zvykne u bežného človeka zavŕšiť do tridsiatky.
e.: možno tu zafunguje analógia so stromami / strom vyráža nové a nové vetvičky kým vládze, ale s kmeňom a tým čo z neho priamo vyrastá, už toho od istého veku až tak veľa nenarobíš.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078937840789388507893956

myslim ze zbytocny utocny ton a len nepochopenie vyznamov slov
sam pises "osobnostný rast sa v ideálnom prípade nekončí nikdy"
a to som mal na mysli

to posledne co pises znie dost fatalisticky a zaroven ked sme v tejto teme, osobne poznam mnoho ludi co hulilo aj do vyse tridsiatky a dnes ked mu je ponuknuty joint tak to odmietne

mozno preto, ze to s tou identitou nema nic spolocne

e: v tej analogii - hulenie je isto nie kmen, skor ta vetvicka, a ked sme v tejto teme - kmen bude skor to co stoji za touto riesenicou - a to ako kto k problemom a ich rieseniu pristupuje (a to moze byt daleko dolezitejsie nez ten spominany joint) - i ked tiez to nechcem brat nijako fatalisticky je to individualne (tiez moze ist o docasne harasenie)

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893784078938850789395607894031

áno, s identitou to nemá nič spoločné; o tom som už písal vyššie. spotreba konope vekom obvykle klesá; predpokladám že tým, že je to to isté dookola a časom to teda čoraz viac omrzí. ale hlavne sa teraz nebavíme o huličoch.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078937840789388507893955

no neviem teda tá analógia sa mi nezdá moc.

najpr by to chcelo asi definovať čo myslíš pod "osobnostný rast"a "vývin identity"

správnymi technikami kludne zrežeš a "omladíš" aj starší strom. ak už chceš pri tej tvojej analógii ostať.

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893784078938850789395507894054

vymedziť medzi tým čo osobnosť tvorí/definuje a tým čo sa na to nabalí, síce nie je tak ľahké, ale v niektorých prípadoch aj jo
triviálny príklad: psychické poruchy / s mnohými nepohneš, alebo ich v najlepšom utlmíš. alebo psychické predispozície všeobecne.
s veľa vecami sa nenarodíš, ale utváraš si ich počas života. ak sa v kritickom veku nenaučíš ľudskú reč, nenaučíš sa ju nikdy. máš vek, ktorý je kritický pre utváranie sociálnych vzťahov, sexuality, atď.
to, čo s tým urobíš v neskoršom veku je už iba prerábka toho čo si nadobudol predtým. pokiaľ sa bavíme o tom, do akej miery tieto veci môžeš "preprogramovať", opäť sa už bavíme iba o spomenutých predispozíciách k tomu.
predpokladám, že výnimky sa v takomto prípade týkajú sakra málo ľudí, aj keď verím že je lákavé uveriť, že medzi nimi si zrovna ty.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789378407893885078939550789405407894056

tipuješ správne :o), nikdy som neveril na štatistiku a vždy som šiel na výnimky z pravidiel

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893665

to je nezmysel s tým zavŕšením vývoja osobnosti v 25

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893536

imo ak clovek CHCE a ma tu volu vie sa zmenit od zakladov

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789353607893586

čiže, ak je jeho osobnosť otvorená zmenám osobnosti, môže sa jeho osobnosť meniť. pecka.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078935360789358607893669

byt otvoreny je jedna vec druha je vediet aku zmenu chce a dat tomu tu volu pomaly cinmi sa menit

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893536078935860789366907893904

jj, takto nejako prebieha osobnostný rast. ale o ňom sa tu teraz nebavíme.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471

Sú to kecy.
Je to všetko individuálne a radikálny obrat aj v tých najbazálnejšich zložkách osobnosti môže nastať kedykoľvek.

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884

To je take pekne ze to nazves kecmi a zareagujes floskulou :)

imo je trochu alibizmus tvrdit ze 'moze nastat kedykolvek', ano, vylucene to nie je, napriklad tazka mozgova trauma dokaze cloveka uplne zmenit v kazdom veku, ale ak vylucime taketo nehody, ako velmi je nieco taketo caste (v lubovolnom veku)? To by mna celkom zaujimalo.

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789388407893907

Mám pocit, že aj ty nejak často devalvuješ cudzie výroky tým, že sú floskula.

Veď v poriadku, že ťa takéto veci zaujímajú. :)
Pre mňa osobne (čo sa týka vývoja osobnosti a jej zmien) sú informácie typu - ako to má väčšina, alebo ako to je časté absolútne irelevantné. Jediné čo má zmysel je individuálna skúsenosť.

IMHO.

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893926

imo v tomto prípade je problém ten, že individuálna skúsenosť samého so sebou je trošku povážlivá záležitosť. je jedno, ako si myslíš že máš nadhľad nad sebou samým; spoľahlivo to nie si schopný posúdiť ale nikdy, a je dobré sa k tomu stavať takto (ak sa nechceš zacykliť sám v sebe a skončiť pri opaku toho, o čom sa bavíme).

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884078939070789392607894120

to je možné, na druhej strane ale určovanie si hraníc na základe štatistiky a okolia je nezmysel. a celá evolúcia by skončila vo vode keby sa podla "toho riadila"

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789388407893907078939260789412007894135

ja nehovorím, že by si mal niekto určovať hranice na základe obmedzení iných ľudí. dokonca to s tým ani nijak nesúvisí,)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893926078941200789413507894139

no hovoríš že môj sebanáhlad ako referencia je menej kvalitná než náhlad druhých ludí na mňa

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884078939070789392607894120078941350789413907894156

povedal by som to ináč: ešte aj ľudia, ktorí majú pohľad na svet obmedzenejší od toho tvojho, môžu ti poskytnúť spätnú väzbu a perspektívu, ku ktorej by si sám nedošiel. naučíš sa, ako sa konfrontovať s inými pohľadmi na vec, ktoré sám nezastávaš a tak. čo s tým urobíš ty a kam ťa to posunie, to už je prirodzene na tebe (pokiaľ si svojprávna bytosť). sám sebe nemáš ako poskytnúť spätnú väzbu, alebo je ten proces v najlepšom nepomerne pomalší.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789388407893907078939260789412007894135078941390789415607894191

perspektívu môžu mať inú a môžu ťa aj inšpirovať. ale odkial berieš tú istotu, že druhý ludia majú kvalitnejšiu perspektívu, než tvoj vlastný sebanáhlad, to nechápem. kludne to môže byť aj naopak. a vôbec to neni pravidlom.

a sebe poskytovať spätnú väzbu, môžeš, zameraním pozornosti na samého seba a sledovaním sa. nerobievaš to? ja dosť často.

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893926078941200789413507894139078941560789419107894222

odpovedal som ti v príspevku, na ktorý sa pýtaš.)

väčšia kvantita znamená väčšiu rôznorodosť pohľadov.
cez čím viac rôznorodých perspektív sa vieš pozrieť na to čo robíš, tým lepšie môžeš napredovať. asi podobne ako to funguje s diskusiou - svoj pohľad na vec si najlepšie ujasníš, keď sa ho snažíš obhájiť si pred oponentom.
introspekcia (alebo psychonautizmus) je fajn vec, robím to často tiež. ale ak to skončí iba pri konfrontácií samého seba so sebou, iba sa zacyklíš v sebe.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884078939070789392607894120078941350789413907894156078941910789422207894399

áno, chápem tú tvoju logiku, že čím viac ludí, tým viac pohladov. ale jednak minimálne by som bral vlastnú introspekciu ako rovnocenný pohlad k pohladu ostatných. a tiež, ako vieš rozlíšiť kolko ludí ťa naozaj vníma objektívne a kolko z toho sú ich vlastné psychologické projekcie? podla mňa sú tie projekcie dosť velká časť, ak nie väčšina.

podla mňa sa človek rovnako môže zacykliť aj ak prehnane dáva na mienenie a názory druhých.

ja som vždy bol tvrdohlavý, že keď som niečo cítil nejako, tak nech si kto chce čo chce hovorili, aj tak som si spravil podla seba. jasneže som častokrát neskôr zistil že som sa mýlil. ale aj tak dám radšej na seba, než na názor druhých.

ale tiež, napadlo ma ešte, že id or.lock hovoril ale trocha o inom:

Pre mňa osobne (čo sa týka vývoja osobnosti a jej zmien) sú informácie typu - ako to má väčšina, alebo ako to je časté absolútne irelevantné. Jediné čo má zmysel je individuálna skúsenosť.

s týmto súhlasím úplne

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789388407893907078939260789412007894135078941390789415607894191078942220789439907894423

nikde nepíšem o žiadnom dávaní na mienku druhých ani o tom, kde je aká objektivita. píšem o tom, aký je rozdiel v efektivite získavania spätnej väzby na tvoje konanie. to ako so získanými informáciami naložíš ty, a čo budeš robiť, je už iba tvoja vec, pokiaľ si svojprávna bytosť a nepotrebuješ papagájovať po iných. akurát, keď si myslíš, že sám dokážeš nazhŕňať (nie vyselektovať - nazhŕňať) takú, či dokonca väčšiu sumu relevantných informácií, ako stovky ľudí naraz, tak držím palce.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893926078941200789413507894139078941560789419107894222078943990789442307894445

a ja zase nehovorím o tom, že by som aj na spätnú väzbu od druhých nedával. ale rovnako dávam aj na moju vlastnú introspekciu. skôr som sa čudoval, prečo si ty písal že
imo v tomto prípade je problém ten, že individuálna skúsenosť samého so sebou je trošku povážlivá záležitosť. je jedno, ako si myslíš že máš nadhľad nad sebou samým; spoľahlivo to nie si schopný posúdiť ale nikdy

akokeby si tvrdil, že vlastná introspekcia nemá žiadnu výpovednú hodnotu.

ja ako uznávam, že čím viac odlišných uhlov pohladu, tým sa to viacej môže blížiť objektívnemu pohladu. ale nebral by som to ani náhodou ako pravidlo. lebo práve tá projekcia a neviem rozlíšiť u kolkých z tých ludí a do akej miery sa u nich jedná o projekciu a do akej miery o objektívny náhlad. takže by som to bral minimálne s rovnakou rezervou ako introspektívny sebanáhlad, keď už tak.

0000010100063536033055420789281107893005078930140789302007893038078930510789347107893884078939070789392607894120078941350789413907894156078941910789422207894399078944230789444507894453

jj presne - vlastná introspekcia je jeden z možných uhlov pohľadu, ktoré môžeš získať. spätná väzba od iných ľudí je zase iný možný uhol pohľadu. same o sebe nič z toho nemôžeš brať ako úplne spoľahlivé, preto sa zíde mať čo najviac dielikov, aby si si z toho mohol niečo vyskladať. potrebné sú všetky, pretože niektoré veci vieš o sebe ty, a iní ich nevedia / ibaže to platí aj naopak. pluralita zdrojov je fajn vec.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353603305542078928110789300507893014078930200789303807893051078934710789388407893907078939260789412007894135078941390789415607894191078942220789439907894423078944450789445307894460

(kurfa aj s Kčkami, nemám už, som napísal odpoveď dlhú a sa mi to nepridalo :oD, tak ešte raz...)

no áno, ale ide mi o to, nech sa aspoň trocha vrátime k téme, aj keď sme už mimo tej pôvodnej, že napríklad v tom mojom osobnostnom vývine, keď trebarz nejakú moju haluz riešim a vyriešim si ju a povedzme že sa začnem inak správať, niečo ma menej sere potom, niečo konštruktívnejšie kvalitnejšie beriem, robím, a tak, toto najlepšie dokážem posúdiť ja mojou introspekciu a nie druhí ludia, lebo ja sám do seba v takomto prípade najlepšie vidím, vnímam tú zmenu a aj sa najlepšie v tomto poznám. takže tak.

a tiež, nemám rád také reči typu na ktoré vyššie reagoval aj id or.lock, že "štatistika blabla, takto to má väčšina ludí, ostatní ludia, ukáž mi príklad kto to mal inak, prečo by si to ty mal mať inak?"

sa mi nožík otvára vo vačku z takýchto rečí :oD

00000101000635360330554207892811078930050789301407893020078930380789305107893471078938840789390707893926078941200789413507894139078941560789419107894222078943990789442307894445078944530789446007894469

to k tej štatistike: uveriť vlastnej výnimočnosti je najľahšia vec na svete. možnože to je defaultná črta ľudského mozgu. práve toto je jedna z vecí, ktorej posúdenie by som nechal na iných ľudí, pokiaľ jeden nechce skončiť ako, dajme tomu, martin jakubec. sú veci, ktoré vieš o sebe sám lepšie než iní okolo teba, ale toto jedno to nebude.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

no k tomu uvereniu vlastnej výnimočnosti, napadlo ma, že rovnako je lahké aj uveriť vlastnej priemernosti a nevýnimočnosti....

aj keď toto neni o pocite vlastne výnimočnosti, ale skôr o tom, že viem že som to schopný dokázať, aj keby sa to trebarz nikomu predo mnou nepodarilo zatial. lebo, prečo ne? skôr to je o viere v svoju silu, v svoje schopnosti, tvorivosť.