Vianoce :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Vianoce
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	g-(ro)man
viewed by:
created:	31.03.2015 - 09:48:02

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
7877865

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

tom_myto	0
jancula	0

S ocakavanim noveho prirastku nas doma napadaju nove myslienky. Viem ze je este dost skoro, ale vcera sa vyskytla zaujimava tema - kto nosi darceky. My sme neveriaci, a teda narodenie Krista, cize nosenie darcekov Jeziskom nepripada do uvahy.
Oslava prirody, zimneho slnovratu bude asi tiez trocha mimo a takze asi skoncime pri Santovi, s cim taktiez nie som najspokojnesi...ako toto riesia deti? Mna to velmi nezaujimalo, ak si dobre pamatam, ale nejaku odpoved ak sa ma to mala opyta by som chcel mat nachystanu.

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

000001010006353900063556011220920787786507878790

riešili sme to isté, potom sme sa zhodli na "antropomorfnej perzonifikácii" Ježiško, aby sme mali komu písať listy. Potom sa babka 4 ročnej dcéry pýtala, ako to teda chodí na Vianoce a dcéra jej z voleja dala, že" treba napísať lisť Ježiškovi, aby rodičia vedeli, čo mi majú kúpiť". Solved.

000001010006353900063556011220920787786507878777

Ja by som povedal ze 'darceky si davame navzajom'.
Takze darceky nosia rodicia, pripadne ich vyrobia deti, ak je to mozne.

Problem nastava v bode, ked sa stretnu deti z roznych rodin a kazde hovori nieco ine - rodicia / mikulas / dedo mraz / santa claus / jezisko / na darceky nemame.

000001010006353900063556011220920787786507878641

ja si myslim, ze kludne jezisko a nemusis byt veriaci. proste nejaka antropomorfna perzonifikacia (diky terry) a hotovo. alebo mikulas. imho je to jedno. podla mna viera s tym nema moc spolocneho, kto Ti nosi darceky. ak by si to takto striktne neveriacky, tak potom vobec nema zmysel svatit vianoce :)

00000101000635390006355601122092078778650787864107878789

Tu vstupuje do hry prilezistost na vymenu darcekov a pokus o nevybocovanie z radu. Nema tam teda naozaj zmysel "svätiť" Vianoce, ma zmysel ich "sláviť", alebo "mať".

0000010100063539000635560112209207877865078786410787878907878951

ano ano, to bolo myslene skor zartovne, ako svatenie sviatkov mamony a obzerstva. proste sa na to netreba pozerat nutne optikou "neverim => nemoze nosit JC" ci naopak "som krestan => nemoze to byt ded moroz"

000001010006353900063556011220920787786507878641078787890787895107879238

No len ked JC v mojom svete nema ziadne miesto, urcite ho tam nebudem doplnat umelo. ;]

000001010006353900063556011220920787786507878379

nechaj to na decko a nesil to, roman...vsetko ma svoj cas a postupnost a ono si same najde, co ej to spravne

u nas chodi dedo mraz vdaka masi a medvedovi

000001010006353900063556011220920787786507878202

pre dieta nieje imho ziadny rozdiel ci to bude americky cocacolovy SantaKlaus, komouš Děd Maroz alebo nazaretský Ježiško, ide o vytvorenie tej magic atmosfery z ktorej sa krpec bude tesit a potom ako pise yossarian treba sa dohodnut s babkami nech v tom nieje bordel :)

00000101000635390006355601122092078778650787820207878243

k nám chodil ježiško ale nikdy ma nenapadlo, že to je ten židovský atlét na kríži

0000010100063539000635560112209207877865078782020787824307878277

:)
a jak si si ho predstavoval?

000001010006353900063556011220920787786507878202078782430787827707878507

Nepredstavoval, ale Peter Bohunský sused z dolných honov mi vysvetlil, že je to chlapík čo vypadá ako stromček, aby bol nenápadný. Neodporoval som, aby mi zase nedal nabudku ako vždy.

000001010006353900063556011220920787786507878167

hlasujem za Deda Mraza, ak ste obaja zo .sk a neveriaci a zijete na .sk... slovanska (hlavne ruska) tradicia
pripadne ak mate v rodine culture clash ako my tak to moze byt aj santa claus
dobre skoro to inak riesis :)

000001010006353900063556011220920787786507878082

mne nosil Dedo Mraz, aj deckam hovorime, ze on.
prislo mi to ako malej uplne ok a myslim ze aj Linda to tak ma. po anglicky je to proste Santa, sobiky, vsetko...
po minule roky, ked mala 2 a 3 roky, sme aj nechali otvorene okno a urobili cesticku so striebornych vlasov, akoze tade chodil Dedo okolo stromceka a velmi sa jej to pacilo, ja ako dieta ked toto nasi spravili, som bola uplne vo vytrzeni :)
ohladne Jeziska som jej vysvetlila, ze existuju nejaki Krestania, ktorym nosi Jezisko a bodka.

000001010006353900063556011220920787786507877969

dohodni sa s babkami. Nech ste jednotní.

000001010006353900063556011220920787786507877960

Nam nikdy nenosil darceky nikto nadprirodzenymi metodami. Hovorievalo sa, ze nosi Dedo Mraz, ale hovorievalo sa to len tak "akoze", rovnako ako rozpravky su "akoze" a vsetci sme to vedeli. Teda vzdy sme vedeli, ze darceky su od rodicov a starych rodicov.
Ziaden problem nevznikal, vzdy som to povazovala za normalne. Cele to ide s mojou filozofiou neklamania detom a nevytvarania nerealneho sveta, takze u mna spokojnost. :)

Osobne v tom nevidim ziaden zmysel, zavadzat to dieta nejakymi vymyslackami. Manzel to ma trochu inak, jemu sa extremne pacil ten magicky aspekt toho, ze darceky sa magicky zjavia pod stromcekom - aj ked nie su veriaci, tak nosil Jezisko. Z mojho hladiska to muselo vyvolavat v dietati akurat tak uplne nepochopenie a mismas, aj ked ten magicky aspekt toho bol urcite neuveritelne zaujimavy, a mozno je mi trochu luto, ze som take nic nezazila.
Stale to ale neznamena, ze by som dokazala taku vylozenu sprostost povedat s kamennou tvarou dietatu.

Keby sa ma dieta spytalo, ze preco oslavujeme Vianoce, tak by som sla na to (podla stupna pochopenia diatata) historicky, veci okolo slnovratu, a potom matne spomenute, ze niektori ludia to vnimaju inak skrz krestanstvo a potom spolocenske zvyklosti a nevybocovanie z radu. Znie to tak sucho, ale hype sa da spravit okolo hocicoho. ;]

00000101000635390006355601122092078778650787796007878740

jak ze ziadny problem nevznikal? ved je z teba ateista

0000010100063539000635560112209207877865078779600787874007878755

No, uprimne dufam, ze trollujes.
Sama by som sa za ateistu neoznacila. Snad len v diskusii, kde ludia nepoznaju ine terminy, pre jednoduchost.

00000101000635390006355601122092078778650787796007878261

kks presne
ja som Nikolajovi proste povedala pravdu (darceky si davame z lasky)
ale je to dost na zaklade jeho povahy. Ked v skolke prepuklo predvianocne pisanie listov Jeziskovi, Nikco sa doma so slzami v ociach pytal, kto da darceky Jeziskovi. A kde ma mamu a ci mu neni zima. To je proste on. Neoplati sa mu klamat.

My me v detstve mali Deda Mraza, bala som sa jak hovado (ved ked nam na 10 poschodie moze nieco priniest, moze nam aj nieco zobrat, ne?) a dodnes si ten pocit pametam jak nic moc prijemneho.

Zivot mi pride dost intenzivny aj tak normalne. Evidetne to ma Nikco po mne, aj ked nas tatino tiez chcel ten vianocny magic, tak som bola ticho a vyvinulo sa to tak nejak same.

Co sa tyka Mikualasa, normalne sme si kukli na nete jeho zivotopis (celkom zaujimavy chlapik) a rozpravali sme sa o tom, co robil a preco a preco ludia robia veci ake robia... a ze Nikolaj je vlastne jeho menovec, a to sa mu lubilo:) a ze teraz na jeho pamiatku si davame sladkosti a drobne darceky do okna, a Nikco na to ze sa mu to zda fer.

Je to celkom tazke, ale ine pristupy mi nejak nevychadzaju pri nom. Zaujimave, ze pred ostatnymi detmi nema vobec nutkanie to nejak riesit, proste nekazi im to ani nepretlaca.

0000010100063539000635560112209207877865078779600787826107878820

chcela by som sa s nim kamosit-)

00000101000635390006355601122092078778650787796007878079

wow, to je hrozne zaujímavé pre mňa, že niekto vyslovene nechce riešiť pre deti magický svet. U nás sú teda víly, Ježiško, Mikuláš, čerti, anjelikovia, vesmír, zomrelí ľudia žijúci na hviezdach, všetko možné :)
Darčeky u nás nosí Ježiško, aj sme mu písali list, Linda bola z toho totálne namäkko a keď zbadala tie darčeky pod stromom, tak sa až triasla od radosti.
Pre mňa je to teda úplne najkrajšia časť detskej predstavivosti a totálne dôležité to bolo pre mňa aj ked som bola dieťa.

0000010100063539000635560112209207877865078779600787807907878405

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

"zomrelí ľudia žijúci na hviezdach"

Zombies from outer space, vau toto by som ako decko strasne zral :D

000001010006353900063556011220920787786507877960078780790787840507878574

hh, je to divné, ale to vzniklo tak, že ked nám zomrel pes, tak sa deti stále pýtali kde je, tak sme im povedali, že Melka zomrela a teraz je asi v nebíčku. Decko ti automaticky ukáže na oblohu. Zhodou okolností bola vtedy tma, tak dcéra povedala, že isto býva na tej a tej hviezde. Tak som len prikývla, že áno a že raz sa k nám z tej hviezdy znovu vráti.. Deti spokojné s vysvetlením.
Odvtedy každý večer chodia Melke kývať na hviezdnu oblohu :)
A sami si to potom preniesli aj na zomrelú babku, zajka, atd...

0000010100063539000635560112209207877865078779600787807907878130

Pozri, podla mna je ten realny svet v ktorom zijeme tak neuveritelne "magicky" sam od seba, ze necitim potrebu vymyslat dalsie nadstavby a vydavat ich za realitu. Ked si zoberieme rastliny, zivocichy, ludi, spolocenske fenomeny, fyzikalne principy, ktore realne existuju, tak sa da vyrobit akokolvek nadherna rozpravka, ktora znie absolutne fantasticky, a pritom je to realita.
Pričom ako sa do toho zoznamu dostal "vesmír", to ma celkom zarazilo. :)

Myslim, ze tu dochadza k zasadnemu nedorozumeniu v tom, ako definujeme slovo "fantazia". Fantazia je fenomen, ktory umoznuje predstavit si cloveku nieco, co v skutocnosti neexistuje a rozvijat tuto predstavu do roznych rozmerov. Ak si to dieta mysli, ze to existuje naozaj, tak to neaplikuje fantaziu, to sa dozveda a spracuva fakty (pre neho su to fakty).

Rozdiel je v tom, ze ked si citam knihu o intergalaktickom cestovani (co si trebars 8 rocne dieta kludne precita), a viem, ze je to vymyslene, mozem sa intenzivne zamyslat nad tym, ze "co keby". Co keby sme toto mohli, ako by sa to prejavilo na spolocnosti, ako by sme sa spravali, ake by boli zivoty ludi, ako by som sa ja zachoval v tejto situacii? Ako by sa dali moje poznatky z nasho sveta aplikovat na tuto teoreticku situaciu? To je fantazia.

Ak si citam knihu o intergalaktickom cestovani, a myslim si, ze je to faktograficka literatura, tak sa tiez nad vsetkym tymto mozem zamyslat. Stale je vsak v tom momente vazne divne, ked si myslim, ze to je fakt, ktory sa deje, a neviem rozlisit medzi faktom a vymyslom. Neviem ani posudit pravdepodobnost toho, ci je nieco velmi pravdepodobne, alebo malo pravdepodobne, lebo nemam vytvoreny v hlave obraz realneho sveta, len akysi napoli realny a napoli fantasticky konstrukt.

Aby som to vztiahla na konkretnu situaciu:
Ak viem jasne, co je realita, a kedy sa "hráme na niečo", alebo "vymýšlame si čo keby" (čo keby som bola víla, čo keby som mala psa, čo keby sme žili na Marse), tak mam vytvorený obraz sveta, v ktorom niektoré veci sa dejú bežne, niektoré veci sú veľmi pravdepodobné a iné málo pravdepodobné (pochopenie pravdepodobnosti ako konceptu beriem za základ vytvorenia človeka).
V tom prípade, keď ma bude nejaký kamarát presviedčať, že vidí aj za roh a že vie, čo som robila včera, keď som bola sama, budem schopná aspoň čiastočne posúdiť, že to asi nie je úplne pravdepodobné.

Ak si myslím, že niektoré nereálne veci sú fakty, nemám problém uveriť ani tomu, že kamarát vidí za roh.

Je to triviálny prípad, ale pýtam sa, na čo je to dobré, miešať tomu dieťaťu takto mozog?

Teda neviem, či ste kresťania, keď tam máš čertov a anjelikov spomenutých, ale keď tam máš aj víly, to sa mi teda s tradičným katolicizmom nespája. Tak neviem, čo si mám z toho vybrať. Príde mi to ako kultúrne podmienený mišmaš nezmyslov, a nevidím žiaden dôvod podsúvať niečo také dieťaťu, namiesto toho, aby som mu v úžas-vytvárajúcej forme prezentovala reálne veci a fantáziu rozvíjala naozaj formou "čo keby" a nie "je to takto".

Taká dúha - dá sa o nej rozprávať hodiny, o jej reálnej podstate, a pri tom plynulo prejsť na "čo keby som bola kvapka vody v dúhe" - a už je to rozprávka. Dieťa ale vie, že kvapkou vody v dúhe nie je, ani v dúhe netancujú malé víly. Vie si to ale predstaviť, zapojiť fantáziu, a pre tie víly vymyslieť príbehy a alternatívnu realitu, kde by existovali.

Nie je ale dôvod mu tie víly v tej dúhe podsúvať ako realitu. Len ako fantáziu.

000001010006353900063556011220920787786507877960078780790787813007878813

sorry ale - toooolko akademickych kecov o detskom svete...

00000101000635390006355601122092078778650787796007878079078781300787881307878857

neviem preco si to uviedol, ze "sorry ale".;] Za co sorry?

0000010100063539000635560112209207877865078779600787807907878130078788130787885707879833

ze ty si ucitelka?

000001010006353900063556011220920787786507877960078780790787813007878813078788570787983307879888

nie som.

000001010006353900063556011220920787786507877960078780790787813007878410

chcel som Ti dat kacko, ale dostala ho drobna (mam taky nahodny template). Tak som vlastne len chcel ze je to super napisane!

00000101000635390006355601122092078778650787796007878079078781300787841007878456

dakujem. ;]

000001010006353900063556011220920787786507877960078780790787813007878364

000001010006353900063556011220920787786507877960078780790787813007878178

jop, rozumiem. pochopila som to pôvodne inak, toto má zmysel :)
Som zvedavá ako sa ti to bude raz reálne dariť, človek ako rodič narozpráva kopec nesúvisiacich pičovín .)

00000101000635390006355601122092078778650787796007878079078781300787817807878485

K tomuto este, odporucam vygooglit "confession kid meme", niektore su dost desive, ked clovek zvazi, ze az do dospelosti verili ludia tomu, co im niekto povedal v detstve. Deti sa uplne kvalitne pokazia aj navzajom, nemusia im k tomu este aj rodicia nakladat. :}

Ako priklad:

c520680c0b19c9c5122c6d1501e3c3932f13a9873ef1612f42b4b85fad893d01.jpg

c520680c0b19c9c5122c6d1501e3c3932f13a9873ef1612f42b4b85fad893d01.jpg

0e796f486d0b1354c4cd5d15b82f5a23a1fce3d2a1aa1cd8ae0ef2d1bae67896.jpg

5b311943b3b70a579c9088e6d0cc872327ccd5a52fd013e43a43dd6c82747761.jpg

3025a1d89b14b4c765e4f606050eb5200c8df150d733d3676a70427e5b8a90c7.jpg

f0f239d6e5ccc04f5f33e6a453ee7e0624882c6512c66e90acb77709bb0b150f.jpg