Re: Jem pre lepší svet - lesy :: Lucy in the Sky with Diamonds


node:	Re: Jem pre lepší svet - lesy
template:	4
parent:	Jem pre lepší svet - lesy
owner:	stenlis
viewed by:
created:	30.03.2015 - 16:28:21
updated:	30.03.2015 - 16:55:22

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7877013
7877253

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

V r. 2013 zmizlo podla tohto zdroja 5 981 km2 amazonskeho pralesa.

70% z toho je 4 187 km2 vs rozloha ceskoslovenska bola 127 900 km2

To nejako nesedi.

V tom clanku sa pri cisle 130 000 km2 odvolavaju na tento clanok, ale tam som nic take nenasiel a btw ten clanok je 12 rokov stary

edit:druha linka na clanok opravena

00000101077637570006357700064291078770130787725307877293

Hopla, zlý link samozrejme. Tu nájdeš údaj v hektároch a tu v km2. Údaj je to samozrejme zahŕňajúci všetky lesy, nie len tie dažďové. Je však zaujímavé, pozrieť sa aj na distribúciu.

Zdroj sme samozrejme hľadali aj novší, pri globálnych dátach je to ale spravidla problém a aktualizujú sa v dlhších intervaloch, obvykle 5-10 ročných. FAO s nimi pracuje aj vo výstupoch z roku 2010 napríklad.

Opravím rovno aj link v článku. Vďaka za upozornenie.

edit: opravil som nefunkčný link :)

0000010107763757000635770006429107877013078772530787729307877920

Ten novy link hovori, citujem:

The net change in forest area in the period 2000–2010 is estimated at -5.2 million hectares per year at the global level (an area about the size of Costa Rica).

Tzn. ze za desat rokov sa svetova plocha zalesnenia znizila o 52 000 km2, alebo 5 200 km2 za rok. To je stale daleko od ceskoslovenska.

Imho robis chybu v tom, ze skladas najhorsie cisla ktore kde najdes bez toho aby si hladel na to, co znamenaju. Pise sa tam sice ze sa kazdy rok strati 130 000 km2, ale to zahrna vsetky straty - pust, poziare, prirodzene procesy, tazba dreva atd. Na druhu stranu lesy aj pribudaju - ci uz prirodzene ale vysadbou. Kazdy rok moze byt vykyv velmi velky, aj vzhladom na to co merias. Dobry prehlad ziskaz len za dlhsie obdobie, preto to aj FAO robi a za desat rokov sa stratilo 52 000 km2, nie 1 300 000 km2 ako by sa mohlo zdat z tvojej grafiky, ktora je velmi zavadzajuca.

000001010776375700063577000642910787701307877253078772930787792007877946

Údaje samozrejme treba vedieť správne čítať. Oba linky operujú s konštatovaním o ročnom úbytku 130 000 km2:
"Around 13 million hectares of forest were converted to other uses – largely agriculture – or lost through natural causes each year in the last decade."

Druhý dodáva aj vysvetlenie rozdielu medzi funkciami pôvodného lesa a nového zalesnenia:
"These areas are poor in biodiversity, compared to the original primary forest, and the loss of many species during the landuse transition is often final. Tropical deforestation affecting primary forest probably exceeds 130
000 km2 a year (WRI, 2000)."

Les je komplexný ekosystém a jeho vyťatie nedokážeš nahradiť vysadením škôlky o rovnakej ploche. Potrvá dekády kým začne plniť svoje funkcie tak ako ten pôvodný avšak úroveň biodiverzity v tom pôvodnom už nedosiahne. Takže je práve zavádzajúce tvrdiť, že úbytok lesa bol iba 52 000 km2, práve preto obe správy operujú s číslom 130 000 km2, ktoré sme použili aj v grafike a článku.

Rovnako obe správy konštatujú kľúčovú rolu živočíšnej výroby:
"Expansion of livestock production is a key factor in deforestation, especially in Latin America where the greatest amount of deforestation is occurring – 70 percent of previous forested land in the Amazon is occupied by pastures, and feedcrops cover a large part of the remainder." + "Indeed, the livestock sector may well be the leading player in the reduction of biodiversity, since it is the major driver of deforestation, as well as one of the leading drivers of land degradation, pollution, climate change, overfishing, sedimentation of coastal areas and facilitation of invasions by alien species."Expansion of livestock production is a key factor in deforestation, especially in Latin America where the greatest amount of deforestation is occurring – 70 percent of previous forested land in the Amazon is occupied by pastures, and feedcrops cover a large part of the remainder. + Indeed, the livestock sector may well be the leading player in the reduction of biodiversity, since it is the major driver of deforestation, as well as one of the leading drivers of land degradation, pollution, climate change, overfishing, sedimentation of coastal areas and facilitation of invasions by alien species.Expansion of livestock production is a key factor in deforestation, especially in Latin America where the greatest amount of deforestation is occurring – 70 percent of previous forested land in the Amazon is occupied by pastures, and feedcrops cover a large part of the remainder. + Indeed, the livestock sector may well be the leading player in the reduction of biodiversity, since it is the major driver of deforestation, as well as one of the leading drivers of land degradation, pollution, climate change, overfishing, sedimentation of coastal areas and facilitation of invasions by alien species."

V skratke je to o porozumení dátam. Keď vysekáš hektár dažďového pralesa a nasadíš tam škôlku ako základ hospodárskeho lesa, nemôžeš problém uzavrieť ako vyriešený, pretože máš čistý úbytok lesnej plochy rovný nule. Naviac, distribúcia úbytku ukazuje, že ubúdajú hlavne tropické lesy a pribúdajú tie európske, pravdepodobne hlavne hospodárske.

00000101077637570006357700064291078770130787725307877293078779200787794607877956

V skratke je to o porozumení dátam. Keď vysekáš hektár dažďového pralesa a nasadíš tam škôlku ako základ hospodárskeho lesa, nemôžeš problém uzavrieť ako vyriešený, pretože máš čistý úbytok lesnej plochy rovný nule.

Pravda. Preto to ani netvrdim.

Na druhu stranu ale nemozes ani ty tvrdit, ze kedze sa v r. 2003 v Brazilii 70% vytateho pralesa vytalo kvoli zivocisnej vyrobe a v r. 2000 az 2010 ubudlo brutto 1 300 000 km2 svetovych lesov (z akychkolvek pricin), tak z toho vyplyva, ze kvoli masozrutom aj teraz rocne ubudne 130 000 km2 lesa.

To je naozaj dost velky nonsense.

0000010107763757000635770006429107877013078772530787729307877920078779460787795607878034

Ten les ale neubudol z akýchkoľvek príčin, ale z konkrétnych dôvodov, kde bola živočíšna výroba konštatovaná ako hlavný faktor. Rovnako aj v grafike a článku sa s ňou pracuje ako s hlavným faktorom. Nikde však nie je tvrdenie, že by bola faktorom jediným.

000001010776375700063577000642910787701307877253078772930787792007877946078779560787803407878069

ale z konkrétnych dôvodov, kde bola živočíšna výroba konštatovaná ako hlavný faktor.

A co to teda konkretne znamena? Je v r. 2015 zivocisna vyroba dovodom vyrubania 70% svetoveho lesa, ako naznacuje tvoja grafika? Mozno nie - mozno sposobuje len 30%, ale hlavnym faktorom je preto, lebo vsetky ostatne faktory zapricinuju jednotlivo menaj ako 20%. A mozno je medzicasom zivocisna vyroba zodpovedna za 90% straty lesov.

Aka je teda odpoved?

00000101077637570006357700064291078770130787725307877293078779200787794607877956078780340787806907878100

Odpoveď je samozrejme nejednoznačná. Sledovanie takýchto dát v globále, je problém. Preto je aj miestami ťažké získať aktuálne a presné dáta. Obzvlášť, keď to komplikujú napríklad ilegálne výruby.
Na druhej strane máš príklad v Amazone, ktorý je pod drobnohľadom už dekády, kde sú tie dáta relatívne spoľahlivé. Zároveň je to tropické pásmo a jedna z najväčších rozvojových krajín, ktorých sa rastúci trend spotreby živočíšnych produktov dotýka, takže ti do určitej miery dokáže poslúžiť na zovšeobecnenie pre ďalšie krajiny v podobnej situácii.
Zároveň odhady hovoria o myslím 70-80% podieli poľnohospodárstva na odlesňovaní, ktorý bol v prostredí Amazonu zjavne naplnený skoro komplet živočíšnou výrobou.

Závery si už musíš spraviť sám. Každopádne máš k dispozícii dostatok dát na dospenie k záveru, že živočíšna výroba má relevatný dopad na rozsah lesov a pralesov. Polemika o miere dopadov je fajn, faktom ale ostáva, že máš k dispozícii nástroj, ako tento problém ovplyvniť. Bolo by skvelé poznať presnejšie dáta, avšak tie k dispozícii v súčasnosti nie sú.

00000101077637570006357700064291078770130787725307877264

mas tam zlu linku na zdroj clanku, ma tam byt https://openknowledge.worldbank.org/bitstream/handle/10986/15060/277150PAPER0wbwp0no1022.pdf?sequence=1

00000101077637570006357700064291078770130787725307877254

lol pekne :))