cwbe coordinatez:
866
1551575
1303683
7869908

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::55
total children::2
6 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Most financial institutions themselves now acquire the majority of their profits from penalizing members of the general public for rule-breaking. According to a 2012 report by the Consumer Financial Protection Bureau, overdraft and insufficient funds fees made up sixty-one percent of bank profits from consumer checking accounts; and in 2009, J. P Morgan Chase, the biggest bank in America, reported 71% of its total profits derived from fees and penalties. Put another way, this means that the profitability of America's banks is based on knowingly creating rules so complicated that they know a significant portion of their customers won't to be able to follow them—and then punishing those customers for failing to do so.
http://gawker.com/ferguson-and-the-criminalization-of-american-life-1692392051




0000086601551575013036830786990807871191
stenlis
 stenlis      23.03.2015 - 09:16:45 [7K] , level: 1, UP   NEW

0000086601551575013036830786990807870244
L4ky
 L4ky      21.03.2015 - 10:03:05 , level: 1, UP   NEW
trochu moc senzaciechtivy clanok s minimom informacii, akoby to pisal Blaha :)

napriklad "overdraft and insufficient funds fees made up sixty-one percent of bank profits from consumer checking accounts" - preco by to malo byt inak? co ak v ramci consumer checking accounts uz nie su realne ine moznosti ako zarobit, ak su tieto ucty napriklad zadarmo?

71% of its total profits derived from fees and penalties - cakal by niekto nieco ine pri sucastnych urokovych mierach? ako je to v europe? tipujem ze to bude lepsie ale mozno to bude skor tym ze americania su zavisli na kreditkach (a ak o kreditku pridu tak casto koncia v nebankovych spolocnostiach ktore prezivaju v amerike boom)

000008660155157501303683078699080787024407870250
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      21.03.2015 - 10:26:14 , level: 2, UP   NEW
No a americania su "zavisli" na kreditkach do znacnej miery aj preto, ze to tak banky zariadili. Podobne ako sme aj my "zavisli" na osobnych uctoch. Jednoducho sa bez toho neda. Cize tento argument je docela v sulade s myslienkou clanku, nie v protiklade.

00000866015515750130368307869908078702440787025007870268
L4ky
 L4ky      21.03.2015 - 11:20:38 , level: 3, UP   NEW
nesuhlasim stvrdenim ze banky to zariadili tak ze ludia su zavisli od kreditiek, bolo by super keby toto tvrdenie bolo niecim podlozene

0000086601551575013036830786990807870244078702500787026807870273
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      21.03.2015 - 11:30:51 , level: 4, UP   NEW
Nedostanes tam ziaden uver, ziadnu hypoteku, cize mas nulovy dostup ku kapitalu, ak tam nemas dostatocnu kreditnu historiu. Bez kreditnej karty neexistujes, urcite nie ako clen strednej triedy. Coz je sucast argumentu z clanku.

000008660155157501303683078699080787024407870250078702680787027307871331
mirex
 mirex      23.03.2015 - 12:19:26 , level: 5, UP   NEW
Osobny ucet - co sa bez toho neda? Ono je to na ulahcenie prace s peniazmi, nieje to "zavislost".

To ze k hypoteke mas ucet - a v com je problem, aku mas na tom zavislost? Ziadnu suvislost s temou tu nevidim.

00000866015515750130368307869908078702440787025007870268078702730787133107871931
akira
 akira      23.03.2015 - 22:53:37 , level: 6, UP   NEW
Ulahcenie prace s peniazmi. Hadaj kolko z realnych penazi pouzitych v ekonomike je vytlacenych na papieri ? Dobre nebudem napinat, je to 3-5 percent. Keby kazdy bol vyplateny v bankovkach, dosli by, pripadne by sa ich muselo zbytocne vela tlacit.

V rodinnej firme s piatimi zamestnancami si viem predstavit vyplatu cash. Ale firma co ma tisic zamestnanocov priemerny plat 800 eur, tak ta by musela okolo toho spravit dost system aby ju nevylupili.

Plus bankove prevody su dokumentovane, pri manipulacii s hotovostou by furt vznikali manka.

0000086601551575013036830786990807870244078702500787026807870273078713310787193107872031
mirex
 mirex      24.03.2015 - 07:55:41 , level: 7, UP   NEW
Ja viem o tom ze vyplacanie cez ucet je pohodlnejsie, o tom ma nemusis presviedcat. Je to prijemny produkt.

A odchadzas od povodnej temy - "zavislost na osobnych uctoch a kartach".

000008660155157501303683078699080787024407870250078702680787027307871331078719310787203107872093
akira
 akira      24.03.2015 - 09:24:18 , level: 8, UP   NEW
Od osobnych uctov nemozu byt "nezavisli" vsetci. Pretoze nie je vytlacenej dost hotovosti. A nikdy nebude. Peniaze existuju primarne v elektronickej forme.

Cize v takom pripade by sa len kvoli bankovkam platy "zastropovali" na 200 eurach mesacne, alebo by sa zaviedlo dake "sporenie pracujucich" ktore by bolo len nejakou statnou - a velmi direktivne imbecilnou - obdobou bezneho uctu.

Takisto nemoze byt nezavisly clovek ktory pracuje pre vacsiu firmu co ma zavedenu politiku vyplacania na ucet. Ti proste nezmenia nic.

Ale ano clovek co pracuje v dakej rodinnej firme si samozrejme moze dohodnut vyplatu cashom (dokonca ju aj tak dostane -- moznost danovych unikov).

00000866015515750130368307869908078702440787025007870268078702730787133107871931078720310787209307872176
mirex
 mirex      24.03.2015 - 10:33:43 , level: 9, UP   NEW
* "Od osobnych uctov nemozu byt "nezavisli" vsetci. Pretoze nie je vytlacenej dost hotovosti. A nikdy nebude. Peniaze existuju primarne v elektronickej forme."

Ja mam inu hypotezu - ak by ludia zacali prechadzat od elektronickych penazi ku hotovosti, tak by sa zacala tato situacia nejako 'riesit'. Riesenie by mohli byt rozne - tlacenie viac penazi, presviedcanie obcanov aby ostali pri elektronickych, kolaps systemu, alebo ine - to by asi vedeli viac ekonomovia.

* Cize v takom pripade by sa len kvoli bankovkam platy "zastropovali" na 200 eurach mesacne, alebo by sa zaviedlo dake "sporenie pracujucich" ktore by bolo len nejakou statnou - a velmi direktivne imbecilnou - obdobou bezneho uctu.

Zastropovanie platov - nerozumiem preco. Mozno ano, mozno nie. Myslis asi nieco ako 'vkladne knizky' ktore kedysi existovali. Bolo to prakticky to iste ako bezny ucet.

* clovek ktory pracuje pre vacsiu firmu

Tu by som to riesil 'skupinovym uctom'. Kedysi sme mali takto zdielane auto, ktore sme si poziciavali s kamosmi. Podobne by mohol existovat aj jeden ucet pre viacerych.

0000086601551575013036830786990807870244078702500787026807870273078713310787193107872031078720930787217607872194
akira
 akira      24.03.2015 - 10:46:02 (modif: 24.03.2015 - 10:46:43), level: 10, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Keby ludia zacali prechadzat od elektronickych penazi ku hotovosti, tak by sa proste direktivne zacala hotovost obmedzovat. Napriklad jej priamym zakazom, alebo castym obmienanim bankoviek. Vklad na ucet -- OK berieme vsetky, v hotovosti menime iba 500 eur / osoba. Plus kontroly na pasovanie hotovosti, proste by do rychlikov nabehla colna sprava a ja neviem hotovost nad 2000 eur by mohla cloveku zabavit (BTW. teraz sa musi hlasit prevoz hotovosti nad 10000 cez hranice colnym uradom).

To "sporenie" by zrejme bolo ako bezny ucet, len este s kopou iniciativ nasich poslancov. Kvota kolko moze pracujuci minut na alkohol, rezerva 200 eur rocne na navstevu madarskeho folklorneho suboru, za cast by si si mohol kupit iba chlieb z Ocovej.

Jeden ucet pre viacerych ? to ako ze Juro, Jano a Marek maju spolocny ucet. Juro maka, Jano ma pokuty, Marek sa rozvadza. A tie ucty striedavo blokuje exekutor vsetkym ? A napriklad Janova manzelka, ma v tom ucte BSM ? A vsetci podme pisomne dokazat, ktora cast toho uctu je cia. Sudne v SR. Uz nielen majetkove vyrovnanie s manzelkou, ale aj zo spolupracovnikmi :-)))).

000008660155157501303683078699080787024407870250078702680787027307871331078719310787203107872093078721760787219407872268
mirex
 mirex      24.03.2015 - 12:11:01 , level: 11, UP   NEW
Jeden ucet pre viacerych - kazdemu tam pride vyplata, kazdy si ju hned na druhy den vyberie (kartou alebo osobne vlastnik uctu), a to je vsetko. Od toho bodu uz pracujes iba z hotovostou.

00000866015515750130368307869908078702440787025007870268078702730787133107871931078720310787209307872176078721940787226807872271
akira
 akira      24.03.2015 - 12:13:56 , level: 12, UP   NEW
a co ked sa exekutor trafi presne do dna ked tam prijde vyplata ? a co ked jeden vyberie viac ako mu patri ?

0000086601551575013036830786990807870244078702500787026807870273078713310787193107872031078720930787217607872194078722680787227107872285
mirex
 mirex      24.03.2015 - 12:30:34 , level: 13, UP   NEW
Potom si kazdy z nich zriadi svoj vlastny ucet, pretoze zistia ze je pre nich prijemnejsie byt 'vykoristovany bankami' ako 'spoliehat sa na kamaratov' ;-)

0000086601551575013036830786990807870244078702500787026807870273078713310787193107872031078720930787217607872194078722680787227107872274
akira
 akira      24.03.2015 - 12:17:48 , level: 13, UP   NEW
Alebo lahodka. "Majitel" uctu zomre, a dedicske konanie pobezi 6 mesiacov.

00000866015515750130368307869908078702440787025007870268078702730787133107871360
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      23.03.2015 - 12:51:22 , level: 6, UP   NEW
Tak napr. prve co odomna vzdy kazdy zamestnavatel chcel, bolo cislo uctu. Tiez si neviem moc dobre predstavit, ako by som si bez uctu bookoval letenku, hotel, etc.
Ako ano, da sa zit bez uctu, da sa dohodnut so zamestnavatelom (mozno) a da sa nelietat a nespavat v hoteloch.
Ale ja to jednoducho tu a tam potrebujem koli praci. A autor clanku je antropolog, ktory v nom rozobera tezu o STREDNEJ TRIEDE. Neviem, ci by som ja osobne mohol byt prislusnikom strednej triedy bez vyssie uvedeneho, k comu potrebujem ucet...a v dnesnej dobe uz aj kreditku, ked sme u toho. Pred par rokmi mi stacila debetna karta.

0000086601551575013036830786990807870244078702500787026807870273078713310787136007871425
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      23.03.2015 - 13:31:07 , level: 7, UP   NEW
Bankovy ucet je pohodlnost (zamestnavatelov atd), inak by si niektorych mozno este ukecal na vyplaty v hotovosti, ale preco by si to robil? Vacsina penaznych pohybov je bezhotovostna. A pri platbach nad 5'000 eur s hotovostou aj tak prilis nepohnes kvoli legislative.
Debetna karta ti aspon na slovensku staci aj dnes (a v amerika nestacila ani pred par rokmi), vlastne ziadnu kartu nepotrebujes, uplne staci ucet, ak zvladnes trosku nepohodlia.

0000086601551575013036830786990807870244078702500787026807870273078713310787136007871395
mirex
 mirex      23.03.2015 - 13:16:24 , level: 7, UP   NEW
TLDR: je to sluzba, nieje to zotrocovanie. Je to podla mna podobne ako auto - mas ho preto, lebo sa chces pohodlne a rychlo prepravovat. Nie si otrokom naftarskych koncernov. Platis si zan aby si mal 'nieco naviac'. Vies zit aj bez neho, ale financujes ho preto ze ho chces.



"prve co odomna vzdy kazdy zamestnavatel chcel, bolo cislo uctu": Zaujimave, odo mna chcel ako prve meno, priezvisko, obciansky, adresu. Cislo uctu tiez, ale istotne vies ze sa vacsinou da dohodnut aj na vyplaty v hotovosti.

Hotel: bookoval som X-krat a 90% som ho iba bookol bez karty - rezervoval - a platil som az na mieste. Myslis ze hotely a letenky nefungovali pred existenciou kariet? Fungovali! Dokonca aj pred internetom. Objednavalo sa telefonicky, alebo osobne cez cestovnu kancelariu.

Ak to potrebujes kvoli praci: dobre, potrebujes to, tak to pouzivas, je to sluzba. Ale ako to znova suvisi s tym, ze 'banky nas zotrocuju tym ze musime mat ucty'? Nemusis, mozes. Mne ako zamestnancovi firma bookovala letenky aj hotely, firma mi tiez platila na faktury za hotely, dala mi kreditku na platby na mieste, nic som nemusel mat ja. 'Banky ma nezotrocovali'.

Ja osobne sa tiez povazujem za clena 'strednej triedy' a postacuje mi debetna karta. Kreditku som mal, je to zloba (vyssie poplatky + pokusenie), zrusil som ju.

Tiez si viem predstavit zivot bez debetnej karty, ale chcem mat rychly pristup k vacsiemu obnostu penazi ktore nenosim pri sebe, a moznost internet bankingu, preto som 'zakaznikom banky' (ale nie otrokom).

000008660155157501303683078699080787024407870250078702680787027307871331078713600787139507871412
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      23.03.2015 - 13:24:20 , level: 8, UP   NEW
Inak argument "v minulosti to fungovalo aj bez toho" k clanku, ktori pise o tom, AKO TO JE TERAZ naozaj nema ani hlavu, ani patu.

000008660155157501303683078699080787024407870250078702680787027307871331078713600787139507871408
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      23.03.2015 - 13:22:29 , level: 8, UP   NEW
Uzavriem to: Autor pise o podmienkach strednej vrstvy a o jej vztahu k financnym instituciam, resp. strukturalnych podmienkach, ktore tieto institucie vytvaraju.

Ty pises len o tom, ze prislisnikom strednej triedy ta nik nenuti byt, pokojne mozes byt aj bezdomovcom. Uznavam, ze v tomto skutocne mam slobodnu volbu, ale je to uplne ina tema.

00000866015515750130368307869908078702440787025007870268078702730787133107871360078713950787140807871423
mirex
 mirex      23.03.2015 - 13:29:30 , level: 9, UP   NEW
* Ty pises len o tom, ze prislisnikom strednej triedy ta nik nenuti byt

Nie, pisem ze prislusnikom strednej triedy mozes byt aj bez kredit/debet karty. Mozes zarabat a nechodit do banky. Platit ucty za smeti, elektrinu a hypoteku na poste alebo vkladmi v bankach.

pamatas, zacal si temu 'Podobne ako sme aj my "zavisli" na osobnych uctoch'.

0000086601551575013036830786990807870244078702500787026807870273078713310787136007871395078714080787142307871428
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      23.03.2015 - 13:34:07 , level: 10, UP   NEW
Ako tak ma nauc, ako si zabookujem a zablatim letenku bez osobneho uctu, dik!

000008660155157501303683078699080787024407870250078702680787027307871331078713600787139507871408078714230787142807871894
3k
 3k      23.03.2015 - 22:13:51 (modif: 23.03.2015 - 22:14:15), level: 11, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
fíha, to sa vážne pýtaš ?
a nič ťa nenapadlo ?

000008660155157501303683078699080787024407870250078702680787027307871331078713600787139507871408078714230787142807871887
mofo
 mofo      23.03.2015 - 22:07:39 , level: 11, UP   NEW
Prides na letisko rovno k okienku a kupis si letenku na mieste pred odletom.
Nemas sice najlepsiu cenu, ale zasa, nepotrebujes ziadny ucet - prisahm ze si ho od Teba nikto nevypyta, kupoval som takto minuly rok.

00000866015515750130368307869908078702440787025007870268078702730787133107871360078713950787140807871423078714280787188707871910
akira
 akira      23.03.2015 - 22:34:45 , level: 12, UP   NEW
Len je system ktory hodnoti rizikovost pasazierov z hladiska teroristickeho utoku. Platba kesom ma dost vysoke skore. Neviem, ale letenku na El-Al by som si kesom nekupoval :-), ani do USA, ak je prave vyssi stupen paranoje.

0000086601551575013036830786990807870244078702500787026807870273078713310787136007871395078714080787142307871428078718870787191007872002
mofo
 mofo      24.03.2015 - 06:42:33 , level: 13, UP   NEW
O nicom takomto sme sa predsa nebavili.
Otazka znela jednoznacne, a zaroven aj jemne sugestivne.

Proste sa to da, kludne to mozes urobit, mozno niekto pride a bude mat viac otazok ako obvykle, ale znova, da sa to!

000008660155157501303683078699080787024407870250078702680787027307871331078713600787139507871408078714230787142807871887078719100787200207872120
akira
 akira      24.03.2015 - 09:45:41 , level: 14, UP   NEW
Kratky let je v pohode. Ale ked si kupis daky obojsmerny listok z Europy do USA, alebo Izraela, patricne drahy tak to nebude viac otazok, to bude US Marshall style vysluch. Vo svajci na mna zizali uz ked som platil 25 frankov pri prepazke cash a to bol vlak.

00000866015515750130368307869908078702440787025007870268078702730787133107871360078713950787140807871423078714280787188707871910078720020787212007872384
mofo
 mofo      24.03.2015 - 14:14:35 , level: 15, UP   NEW
Ja zijem vo Svedsku, cash nepouzivam vobec. Teraz som prave v Bruseli a musel som ist do bankomatu si vybrat eura len aby som mal cim zaplatit obed - velmi divny pocit.

Jasne ze dostanes otazky, ten akt proste nedava sam o sebe zmysel. Je to drahe zdlhave a s neistym vysledkom.
US si proste rado preklepuje random ludi, a toto pre nich vyraba random kategoriu.

000008660155157501303683078699080787024407870250078702680787027307871331078713600787139507871408078714230787142807871436
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      23.03.2015 - 13:38:45 , level: 11, UP   NEW
Zajdes osobne do cestovnej kancelarie ktora poskytuje tieto sluzby, zaplatis v hotovosti.

000008660155157501303683078699080787024407870250078702680787027307870436
L4ky
 L4ky      21.03.2015 - 17:55:56 , level: 5, UP   NEW
A banky to tak zariadili ci sa len prisposobili vyvoju situacie?

00000866015515750130368307869908078702440787025007870268078702730787043607871386
stenlis
 stenlis      23.03.2015 - 13:11:51 (modif: 23.03.2015 - 13:23:53), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
zariadili

zacali vyratavat akysi "koeficient doveryhodnosti" osob na zaklade toho ako splacaju svoje kreditne ucty - tzv. credit score. Najskor to pouzivali interne ako branu k urcitym sluzbam (pozicky, hypoteky a pod.), ale neskor ho zacali ako sluzbu predavat tretim stranam, ktore ho zacali pouzivat ako branu k svojim sluzbam.

Uz dlhsie teda nedostanes bez dobreho kreditu hypoteku ci pozicku, ale medzicasom uz ani neprenajmes byt, nedostanes leasing na auto a pod. A credit score dosiahnes len tym ze vlastnis a pouzivas kreditnu kartu.

edit: teda aby to bolo jasnejsie, vid moj pripad - zil som v USA 4 roky. Banka o mne vedela nasledujuce - stabilny plat vysoko nad priemer, relativne male mesacne vydavky, ziadne dlhy ani pozicky, slusna, rastuca suma na sporo-ucte. Napriek tomu vsetkemu nulovy kredit, pretoze nepouzivam kreditnu kartu a preto by mi hypoteku nedala. Mal som tiez extremne problemy pri hladani podnajmu (v roku pana 2008 - teraz by to bolo este horsie). Kolega to musel riesit tym, ze si nechal zriadit kreditnu kartu a rok kupoval veci cez nu na dlh, ktory kazdy mesiac splacal. Az potom sa z neho stal vzorny obcan ktoremu mozno doverovat a poskytnut hypoteku.

0000086601551575013036830786990807870244078702500787026807870273078704360787138607871654
L4ky
 L4ky      23.03.2015 - 16:48:05 , level: 7, UP   NEW
moja otazka smerovala tam ze ci s tym zacali banky pred tym ako dajme tomu 95+% ludi pouzivalo kreditky alebo az potom.. ci situaciu vyvolali alebo sa jej prisposobili