Re: Zem a Vek nebezpečných konšpirácií :: six billion people can be wrong


node:	Re: Zem a Vek nebezpečných konšpirácií
template:	4
parent:	Zem a Vek nebezpečných konšpirácií
owner:	killya
viewed by:
created:	25.09.2014 - 16:08:18

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7710996
7711493

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

aku zodpovednost maju ludia co predavaju knihy za ludi, co citaju knihy?
nie si nahodou liberal?
nemal by mat kazdy zodpovednost za seba?

ja=napisem - on=vykona akciu
ja=zodpovedny - on=???

hm?

kludne si si ten paragraf mohol odpustit a cela ta pasaz by bola o 100% lepsia, lebo dalej uz moc nemoralizujes a nie si liberalny paternalista co chce svoje ovecky uchranit pred zlom.

00000101000635390006355600063998077109960771149307711859

0000010100063539000635560006399807710996077114930771185907712211

stur vo svojej sracke slovanstvo a svet buducnosti picuje na zidov, ze vlastnia krcmy a preto su slovaci furt najebani.
podla tvojej a ritomakovej logiky teda mohli za alkoholizmus slovakov zidia.
mozete ist aj pre pospolitost pisat s takouto logikou, ak nahodou momo a priestori zakapu (>implying niekedy boli vitalne, ale whatevs)

00000101000635390006355600063998077109960771149307711518

podla mna je rozdiel ked casopis vylozim na top miesto (z hladiska marketingu) hned ku pokladni a ked ho "strcim" medzi ostatne casaky v ramci plurality nazorov.

0000010100063539000635560006399807710996077114930771151807711533

to vazne je toto tvoj argument?

inac hitler je z hladiska marketingu tiez dost zvyhodneny.
lebo sa vola adolf.
wys.
a.

000001010006353900063556000639980771099607711493077115180771153307711711

preco podla teba davaju Zem a Vek k pokladniam? nechajme stranou konspiracie o tom, ze ide o nejaku hodnotovu spriaznenost a vychadzajme z najpravdepodobnejsej moznosti, ze sa im to dobre predava. je to ich rozhodnutie, ktore ja mozem ako ich zakaznik zohladnit pri rozhodovani ci ich podporim. viac tu: http://kyberia.sk/id/7711701/

00000101000635390006355600063998077109960771149307711518077115330771171107711729

vyhybas sa odpovedi na jednoduchu otazku.
skusim ju este zjednodusit:

Ako liberala, co ta vedie k predpokladu, ze knihkupci a majitelia distribucnych sieti su za nieco zodpovedni?

ak by predavac v novinovom stanku predal zapalovac podpalacovi, podpalac by nieco podpalil, bol by zodpovedny predavac v novinovom stanku? alebo prevadzkar za to, ze objednava zapalovace? alebo vyrobca zapalovaca, lebo jeho produkt mozu niektori ludia pouzit na zly ucel?

0000010100063539000635560006399807710996077114930771151807711533077117110771172907711842

wau tak toto je analógia jak remeň.

Dám ti adekvátne jebnutú odpoveď:
v obchode A predávajú zapalovač na ktorom je napísané: nedávajte do rúk malým deťom.
V obchode B predávajú zapalovač na ktorom je napísané: vhodné pre deti do 3 na podpalovanie záclon.

Ak sa nájde osoba, ktorá dá ten zapalovač svojmu dieťaťu, to náhodou podpáli byt a zhorí v ňom, musí mať pravdepodobne o kolečko menej a nebudeš z toho predsa viniť obchod. Ale tiež si asi povieš, že sú tak trocha kokoti, nie?

000001010006353900063556000639980771099607711493077115180771153307711711077117290771184207712857

na Z&V sa nevztahuju ziadne restrikcie. kupit si ho moze ktokolvek a citat ho moze hocikto. kto si co z neho odnesie, uz neni starost ani predavaca, ani ritomaka, ani mna ci teba. tak, ako my mame slobodny pristup k informaciam, ma ho aj dalsich 5 milionov ludi v tejto krajine. ak su "sprosti" tak to este neznamena, ze by mali byt o tu slobodu ukrateni.

00000101000635390006355600063998077109960771149307711518077115330771171107711729077118420771285707712893

nikto nevravi, ze by mali byt ukrateni. Ale rovnako sloboda dovoluje ritomakovi ten obchod kritizovat za to, ze na tejto hluposti zaraba. O tom je spolocenska zodpovednost firiem. Nikto ich nemoze nutit venovat jej pozornost, ale ked sa tak nedeje, tak musia ratat ze pride hejt. imho spravodlivy system

0000010100063539000635560006399807710996077114930771151807711533077117110771172907711780

pozor keď predávaš časopis, ktorý jasne a overiteľne šíri dezinformácie, je to trošken rozdielny prípad, ako keď predávaš zapaľovače, pri ktorých je pravdepodobnosť zneužitia na podpaľačstvo mikroskopická / čiže zodpovednosť predajcu v takomto prípade je väčšia. aj v liberálnej spoločnosti.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353900063556000639980771099607711493077115180771153307711711077117290771178007711820

No hlavne killya tradicne troluje dezinterpretaciou vsetkeho, z tohto pohladu teda je jedno co pise, aj tak je to hlupost. Ale dezinformacii je kopa aj v bulvari ci televiznych novinach, podla mna to zacina byt problemom ak ide o sirenie nenavisti, ohrozovanie zdravia a pod. (a to opat splnaju aj televizne noviny na slovensku, akurat tym mnozstvom tupoty a nenavisti ktore produkuju sa snad uz nikto nechce zaoberat a tak to prebieha tak nejak bez zaujmu, skoda).

00000101000635390006355600063998077109960771149307711518077115330771171107711729077117800771182007712858

mozno trolujem a mozno pisem hluposti, ale jediny, kto sa v tomto vlakne uchylil k osobnym utok si ty a par dalsich primitivov.

si na to spomen nabuduce, ked budes plackat jak ide kyberia do pice a jak sa na nej kedysi dalo normalne diskutovat. pretoze okrem teba a tvojich dementnych kumpanov tu vsetci ostatni trpezlivo diskutovali, ako inteligentni ludia, a neznizovali sa k osobnym utokom ako ubohi retardi.

chod nieco zmazat a niekomu daj ban, to ti ide najlepsie.

0000010100063539000635560006399807710996077114930771151807711533077117110771172907711780077118200771285807712886

to nebol utok, konstatujem fakt. bud teda mas kontrolu nad svojimi prispevkami a vies ze v nich pouzivas bludy alebo to nevies a v tom pripade by si mi mohol podakovat ;).
a vsimni si ze neslo o reakciu priamo na teba, pretoze viem ze to nema zmysel.

000001010006353900063556000639980771099607711493077115180771153307711711077117290771178007711820077128580771288607712890

to je jedno pod koho nodu to pises, pises o mne, takze sa k tomu vyjadrim, ak chcem.
a bludy pouzivas ty.

0000010100063539000635560006399807710996077114930771151807711533077117110771172907711760

lol, tragickejsie prirovnanie ta nenapadlo?:D

000001010006353900063556000639980771099607711493077115180771153307711711077117290771176007712215

prirovnanie k tebe, ale zlutoval som sa

00000101000635390006355600063998077109960771149307711518077115330771171107711729077117600771221507713138

mohol si dat..

0000010100063539000635560006399807710996077114930771151807711533077117110771172907711736

myslim, ze som to uz vysvetlil, ale skusim este inak, tiez analogiou. predstav si, ze sa nejaky vegan rozhoduje medzi potravinami, kde predavaju zivocisne produkty a nejakym veganskym obchodom? nebude podla teba liberal, ak si vyberie vegansky obchod? pripadne ak odporuci inym veganom uprednostnit vegansky obchod?

000001010006353900063556000639980771099607711493077115180771153307711711077117290771173607712218

ty ale z pozicie vegana kritizujes obchod s potravinami bez zamerania na nejaku cielovku, ze pri pokladni maju balicky so susenym masom a tym padom su predavaci zodpovedni za to, ze ludia zeru maso (co je pre teba ako vegana eticky problem)

00000101000635390006355600063998077109960771149307711518077115330771171107711729077117360771221807712258

bavime sa o tom, ze pri nakupovani cohokolvek a kdekolvek mas pravo ako zakaznik zohladnit eticku rovinu veci. tym, ze u niekoho nenakupis z urciteho etickeho dovodu (ci uz preto, ze nechces podporovat utrpenie zvierat alebo nechces podporovat vymyvanie mozgov konspiraciami), nekonas v rozpore so slobodou ani svojou ani predajcu. skor iba manifestujes svoju slobodu a to co bude robit predajca nechavas na neho.

0000010100063539000635560006399807710996077114930771151807711533077117110771172907711736077122180771225807712268

s tym suhlasim, matus. ale teraz odbacas a zahmlievas, pretoze s tymto ja problem nemam.
mam problem s tym, ze nejaku (povedz mi teda aspon aku) zodpovednost prisudzujes predavacovi knih.
toto je ten problem.
problem nie je v tom, ze ako zakaznik si mozes vybrat, ze budes bojkotovat nejaky podnik.
ani nie je problem v tom, ze ako clovek s urcitymi hodnotami budes ostatnym odporucat, aby ten podnik bojkotovali tiez.
problem je v tom, ze ako clovek s urcitymi hodnotami tvrdis, ze niekto nesie nejaku zodpovednost preto, lebo predava produkt, ktory nie je nijako zakazany, nicim specialny a hlavne ho predava -kazdy si moze slobodne vybrat, ci si ho kupi alebo nie. kde je zodpovednost? a za co je zodpovednost?

000001010006353900063556000639980771099607711493077115180771153307711711077117290771173607712218077122580771226807712819

mozno si tu zodpovednost prilis spajas s nejakou formou trestno-pravnej zodpovednosti. ja som to myslel skor v tej rovine, ze clovek si v zivote moze zvolit rozne pristupy k veciam, rozne hodnoty a za tuto volbu ma byt zodpovedny. pred sebou samym aj pred druhymi.

skusim opat priklad jedenie masa/vegetarianstvo - niekto si vyberie za svoju obzivu predaj masa. nie je to v rozpore so zakonom, nikto mu to nemoze zakazat, ale zaroven moze byt konfrontovany s nazorom inych ludi, ktori to povazuju za neeticke. je na nom ako sa s tym vyrovna, ale mal by si uvedomit svoju zodpovednost. teda prijat fakt, ze rozhodnutie predavat maso/nepredavat maso je jeho vlastne rozhodnutie a to rozhodnutie ma iste dosledky. jednak sa s nim musi vediet vyrovnat on sam a jednak moze vyvolat urcitu reakciu ostatnych ludi.

slovo "zodpovedat sa " chapem v prenesenom vyzname ako "odpovedat", teda odpovedat na otazky svojho svedomia, alebo na otazky inych ludi. zodpovednost spociva v tom, ze iba on a nikto iny nemoze na tie otazky zodpovedat. neviem ci sa zrozumitelne vyjadrujem, ale ide o to, ze ked sa v Panta Rhei rozhodli, ze budu zarabat na popularite Zem a Vek je to urcite rozhodnutie s etickymi dosledkami rovnako ako ked sa Artforum rozhodlo nezarabat na tom. aj jedni aj druhi ucinili nejaku volbu a obaja by mali prijat zodpovednost za jej nasledky.

ale inak uznavam jednu vec - tu pasaz o bojkote som naozaj mohol vynechat. nie preto, ze by to nebolo spravne bojkotovat panta rhei, podla mna je to spravne. ale uvedomil som si, ze som zbytocne ten clanok posunul do takej aktivisticko-bojovnej roviny a dal som niektorym ludom zamienku na to, aby zacali kricat cosi o cenzure atd.

00000101000635390006355600063998077109960771149307711518077115330771171107711729077117360771221807712258077122680771281907712851

predavac masa -masiar, je (mal by byt) specialne vyuceny na predaj masa. jeho zodpovednost (v zmysle, akom to slovo ponimas ty) teda zacina este pred zacatim predavania, ked sa rozhodne za co sa vyuci.

predavac knih je predavac so zmiesanym tovarom, nespecializuje sa na predaj Z&V a inych publikacii od autorov, ktori tam prispievaju. to, ze predava Z&V je dovodom toho, ze je po tom dopyt a on ako predajca nanho musi reagovat a musi ho uspokojovat, aby mal profit a mohol vyzit.

pred nejakym svedomim ci moralkou je vzdy profit, moralka alebo svedomie ti nezaplati ucty. dokazom nie su len "nemoralni" predavaci knih, ale kazdy jeden jedinec v kapitalizme. co robis ty, je povysovanie moralky a nejakych hodnot nad najzakladnejsiu cinnost v kapitalizme, akumulovat kapital. nadstavbu typu moralka alebo svedomie (v akomkolvek kontexte, moze to byt eko, vege, pozitivny pristup k zakaznikovi) riesi clovek nachadzajuci sa v kapitalizme az po tom, co uspokoji zakladnu potrebu, akumulovat kapital. ked ho ma dostatok, moze zacat rozmyslat nad nadstavbovymi vecami, lebo si to moze dovolit.

ale v pohode, to je uz debata o moralke a svedomi. dakujem, ze si mi objasnil druh zodpovednosti, aku nesie predavac za predavanie Z&V. ja som ju nebral ako trestno-pravnu, pochopil som to tak, ze predavac je svojim dielom zodpovedny za to, ze z cloveka citajuceho Z&V sa stane typ cloveka, ktory nemas rad, resp. ktory kritizujes v clanku, co je imho bullshit.

ten bojkot PR je imho koser, ako zakaznik mas pravo bojkotovat a ako slobodny clovek mas pravo vyjadrit svoj nazor -odporucit bojkot. navyse to aj nejako (doraz na nejako, ale to je len osobny nazor) odovodnujes. cenzura by bola, keby si volal po zakaze a to zatial nerobis. imho ludia uznavajuci slobodu prejavu ti to zazlievat nemozu a mali by byt vdacni aj za negativny feedback. mozno vznikne odpoved zo strany Z&V, ktora bude mat argumentacne navrch a prave vdaka tvojmu clanku sa im rozsiri ich citatelska zakladna.

0000010100063539000635560006399807710996077114930771151807711533077117110771172907711736077122180771225807712268077128190771285107712897

v poriadku, myslim, ze sa rozumieme. len by som dodal - rozhodnutie Artfora nepredavat ZaV dokazuje, ze je mozne aj v kapitalizme povysit hodnoty nad zisk. resp. v pripade, ze existuje dost zakaznikov, ktori su schopni take rozhodnutie ocenit, to vlastne ani nemusi znamenat stratu.

000001010006353900063556000639980771099607711493077115180771153307711711077117290771173607712218077122580771226807712819077128510771289707712899

jj, to rozhodne.
spoliehat sa ale na to, ze tvoj postoj oceni tolko ludi, ze ti to vykompenzuje usly zisk z pripadneho predaja Z&V je risk, ktory sa niekomu moze zdat velky (alebo nejako signifikantny).

0000010100063539000635560006399807710996077114930771151807711522

ak je pri pokladni vylozeny spolu s napr. .tyzden a historickou revue, je to v pohode?

000001010006353900063556000639980771099607711493077115180771152207711701

cely tento napad preskumat ten zem a vek vznikol takto - dlho som pocuval z roznych stran, aky je to strasny konspiracny platok, potom som jedneho dna prisiel do predajne panta rhei, kde mali asi kompletny rocnik rozlozeny hned vedla pokladne. prislo mi to to ako dost velky nepomer a prinutilo ma to pozriet sa na to blizsie. vnimam to ako symbol.

pokial ide o princip - prosim uvedom si, ze ja nepisem z pozicie statnej moci, ani neziadam statnu moc (resp. ineho cenzora), aby v tomto smere konala. pisem z pozicie zakaznika, cloveka, ktory sa moze slobodne rozhodovat komu da svoje peniaze a pri tomto rozhodovani moze brat do uvahy urcite hodnoty. knihkupectvo Artforum napriklad Zem a Vek odmietlo predavat a z hladiska mojich hodnot tym u mna ziskali plus. preto bude uplne ok a v sulade s mojimi liberalnymi hodnotami, ak uprednostnim pri nakupovani Artforum pred Panta Rhei. tak isto je uplne v poriadku, ak tuto informaciu sirim dalej a vyzvem ludi s podobnymi hodnotami ako ja, aby konali rovnako (ako sa rozhodnu, nechavam na nich).

00000101000635390006355600063998077109960771149307711518077115220771170107712027

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Artforum su slobodomurari. Tiez by som nepredaval casopis, v ktorom by pisali, ze ziarko je kokot, alebo ze vsetci programatori su idioti.

0000010100063539000635560006399807710996077114930771151807711522077117010771202707712044

aj ked v tom pripade by islo len o sirenie overenych faktov. :D

just joking ofc. ;)

...letový dispečer Carlos...

00000101000635390006355600063998077109960771149307711518077115220771170107712015

bohuzial ma zem a vek dost velku citatelnost, resp. sa v panta rhei dobre predava, tiez ma dost prekvapilo, ked som videl rocenku medzi top titulmi a cudoval som sa, ako sa tam mohla dostat. kamoska robi veducu vjednej predajni a potvrdila mi, ze zem a vek sa u nich predava snad tak dobre ako .tyzden, ci ine knihy dominika dana.

tvojmu postoju samozrejme rozumiem a tiez nakupujem knihy skor v Artfore kvoli osobnym preferenciam, aj napriek tomu, že by som si v Pante mohol vybavit 20% zlavu na knihy.

cela moja poznamka bola len okrajova a narazal som skor na to, ze pri pokladni sa zvyknu vystavovat casopisecke novinky bez ohladu na uprednostnovanie konkretneho titulu.

000001010006353900063556000639980771099607711493077115180771152207711688

dobre veci reklamu nepotrebuju :)

00000101000635390006355600063998077109960771149307711518077115220771168807711697