Re: 18.01.2014-19:59:26 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: 18.01.2014-19:59:26
template:	4
parent:	18.01.2014-19:59:26
owner:	Yossarian
viewed by:
created:	20.01.2014 - 09:38:11

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
7465608
7467020

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Ja by som chcel ísť na verejnú diskusiu o laparoskopicky asistovanej vaginálnej hysterektómii. Rád by som sa o tom pobavil s nejakým pánom, čo má 3 roky gymnaziálnej biológie a Google univerzitu.

00000101000635390006355601122092074656080746702007468075

no chapem tvoj point, avsak; dufam ze neplati ze, ak nie si na danu vec odbornik tak nemas pravo na nazor.
Ak to pravo na nazor mas-mam aj napriek tomu ze na to nemam vysoku skolu, tak je normalne ze ked mam nazor, chcem ho rozsirovat alebo si ho dalej formovat.

Aj take diskusie presne pomozu tomu aby si ludia formovali svoj nazor. Samozrejme zalezi na tom ci je to stretnutie laikov s laikmi alebo odbornikov s odbornikmi, alebo mix. V kazdom pripade take diskusie a stretnutia pomahaju formovaniu toho nazoru - nech je akykolvek a v akomkolvek stadiu vyvoja. Viem si predstavit ze doktorovi sa neche rozpravat a vysvetlovat lajikovi o ,,prenho,, zakladnych veciach, samozrejmich a jednoduchych. Avsak to je sucastou jeho prace.
Tak ako mechanik vysvetluje majitelovi pokazeneho auta- laikovi (ak ma o to zaujem) ze co sa pokazilo a ako to funguje..etc
Tak ako mam pravo na nazor a postoj k jadrovej energii aj napriek tomu ze nemam vystudovanu jadrovu fyziku, tak ako mam nazor na to ci su ranajky zdrave alebo nie a nie som doktor v odbore klinickej vyzivy

Takze som si nie isty ci rozumiem ze preco taka reakcia, samozrejme to ze mas ,,odborny nazor ,, ako doktor je super. avsak preco to stavat do takejto robiny ?
Lebo posobi to na mna akoze my ovce nestudovane, co do p. cheme riesit veci ktorym nerozumieme.
A teda ze uz som sa s takymto postojom stretol a dost to znie nadradene a moc velke sympatie vomne taky odbornici neziskavaju (teraz o konkretnej veci - ockovanie)..

0000010100063539000635560112209207465608074670200746807507469064

to je sice super ze obhajujes nazory laikov, som vsak zvedavy na tvoj nazor na liecbu ked tvoje dieta ten cierny kasel dostane, predpokladam aj ze lieky a vsetky podla tvojho nazoru potrebne zalezitosti si budes platit SAM!

alebo potom ti uz bude nazor odbornika dobry?!? to je pokrytectvo

000001010006353900063556011220920746560807467020074680750746906407469275

ja neobhajujem ten nazor, ja riesim pravo na informacie, diskusiu ,atd.. no vsak precitaj si este raz.

Ak by som nechcel ockovat, a aj nedal, a potom mal problem tak by somm ho niesol a znasal jeho dosledky, avsak aj keby som sa rozhodol neockovat, neznamena to ze nechcem mat zo zapadnou medicinou nic docinenia. Vsak veci nemusime bezmedzne brat, proste mozes nejaku cast odmietat aj ked zvysok mas rad. to myslim vseobecne.

okremtoho ci sa mi ockovanie paci alebo nie- zdravotne poistenie si platim takze narok na starostlivost mam aj keby somm odmietol ockovanie. Tak ako ked (som fajciar) dostanem rakovinu pluc, tak ma nas zdrav. system bude liecit. ..

a potom uz nizsie spomenute : co ked dostane ten kasel aj po ockovani? ale to som tu vobec nechcel riesit.. riesim skor postoj yossa ako odbornika k tomu ze ludia challenguju to ci ockovanie musi byt povinne. to je cele. o to tej iniciative ide pokial viem , aby sa ludia mohli slobodne rozhodnut...

00000101000635390006355601122092074656080746702007468075074690640746927507471801

"Tak ako ked (som fajciar) dostanem rakovinu pluc, tak ma nas zdrav. system bude liecit"

no vidis, ja ako nefajciar si myslim, ze by si automaticky mal platit zvysene poistne, pretoze vedome a dlhodobo si mnohonasobne zvysujes riziko tej rakoviny, pricom pozitivne ucinky to nema ziadne :)

00000101000635390006355601122092074656080746702007468075074690640746927507469282

a potom mal problem tak by somm ho niesol a znasal jeho dosledky
ako by si znasal dosledky toho ze kvoli tvojmu rozhodnutiu zomreli ini ludia?

o to tej iniciative ide pokial viem , aby sa ludia mohli slobodne rozhodnut...
mali by mat moznost slobodne sa rozhodnut aj ked ich rozhodnutie ohrozi inych? teda samozrejme ich deti, co je hned zle, ale aj uplne ini ludia ktori s tym nic nemaju a nemozu sa ani branit ani slobodne rozhodnut?

a o to tej iniciative presne ide: sirit strach a hrozu, tupotu a ignoranciu a umyselne tym ohrozovat zivoty a zdravie inych.

000001010006353900063556011220920746560807467020074680750746906407469272

Co v pripade ak dieta dostane cierny kasel po ockovani?

00000101000635390006355601122092074656080746702007468075074690640746927207471807

v tom pripade je to v uplnom poriadku :)

resp. sa urcite budu skumat dovody, aky to bol kmen atd atd co nasledne moze pomoct pri zlepseni vakciny

0000010100063539000635560112209207465608074670200746807507469064074692720747180707472039

Myslim to tak ze sa zaockovalo a o par dni na to ochorelo na cierny kasel - teda ockovacia latka ho nakazila.

A skus take 3 mesacne dieta liecit na cierny kasel..

A BTW, clovek ktoremu sa to stalo na Slovensku zalozil (alebo stal pri zakladani) stranky slobodaockovania.sk.

Nikto netvrdi ze ockovanie je zle, ide o to ze system serie na collateral damage, co nie je spravne..

0000010100063539000635560112209207465608074670200746807507468387

Štýl a charakter reakcie si Yossarian určite obháji sám, ja len na margo tvojej reakcie.

Samozrejme pacienti aj príbuzní majú nárok na vysvetlenie princípov liečby, či vyjadrovať sa k tomu kriticky. A myslím si, že lekári sú vo väčšine prípadov ochotní a schopní im informácie podať, či prijať kritiku. Ak chceme tvrdiť, že v tomto smere majú menšiu ochotu či schopnosť, porovnajme to láskavo s bežným štandardom reakcie slovenskej inštitúcie - video.

Problém tejto diskusie je ale v tom, že každá strana si predstavuje iný extrém. Lekári bandu paranoidných rychlovykvasenych "odborníkov" typu bádateľ.sk, ktorí šíria bludy a hašteria sa na verejných vystúpeniach bez akejkoľvek zodpovednosti za svoje správanie. Pacienti a príbuzní si zasa nájdu nejaký príklad nevrlého doktora, čo im odmietol čosi povedať, prípadne im povedal niečo, čo počuť nechceli.

Chcem tým povedať, že na Slovensku by jednak bolo lepšie, keby sa všeobecne ľudia s funkciou začali správať slušne a ľudia bez nej začali rozmýšľať racionálne.
(kto sa chce uraziť, nech sa urazí ...)

0000010100063539000635560112209207465608074670200746807507468178

u niektorych ludi potreba sirit informacie(casto zial z neserioznych zdrojov) je silnejsia ako potreba si dokladne studovat problematiku, kedze sirit v dobe internetu informacie je skutocne casovo aj energicky ovela menej narocne ako studovat problematiku niekolko rokov, plus u lekara sa da predpokladat ze si tu problematiku moze odpozorovat aj v praxy na svojich pacientoch okrem nekonecneho subezneho sprtania sa v literature.
Neraz som si vsimol vo svojom okoli, ze niektori ludia maju velku potrebu aktivizmu a sirenia osvety, ale chut sa dokladne ponorit do temy im uz chyba. To nestastie vsak spociva v tom, ked sa spoji niekto kto nema volu dokladne studovat konkretnu temu, no ma uzasny "dar" sirit svoje nazory uspesne a charizmaticky do sveta.

A co sa tyka vedomostnej autority lekara, moj predpoklad je ze lekar ktory sa venuje problematike teoreticky aj prakticky napr. dvadstat rokov tak svoje nazory utvara z ovela vacsieho balika vedomosti a skusenosti, ako niekto kto sa niecomu venuje relativne povrchne stylom citania si na internete po veceroch zo zdrojov ktore nie su vzdy ani seriozne, preto si myslim ze odbornik(napr.imunolog) vie objektivnejsie posudit ktory pristup je v ramci moznosti vhodnejsi, ako niekto kto tu temu pozna okrajovo.

Asi mas pravo mat svoj nazor aj ked nemas v tom odbore vysoku skolu a pravdepodobne tym ze v tom odbore ani nerobis tak casovo sa v nom pravdepodobne ani nemas moznost dostatocne vzdelavat a nemas ani kde svoje vedomosti overovat v praxy. Asi aj mas pravo to aj sirit do sveta, len ten tvoj nazor je tymi deficitmi v tej oblasti ako su sirsie vedomosti a skusenosti obmedzeny, kedze si si nazor utvaral z mensieho balika info a tym je to cele nebezpecnejsie ked sa v tom nespolahnes na autoritu, co sa tomu venuje naplno. Snad tento moj nazor neni tiez nebezpecny, no preto si ho skusim overit dufam, ze uz coskoro v praxy.. (ano su situacie ked dvaja profesory v jednom odbore maju na rovnaku vec iny nazor, ale vo vseobecnosti ja pouzivam toto voditko ze sa necham poucit od ludi ktory sa niecomu venuju dokladne a snazim sa byt opatrnejsi vo vytvarani nazorov, aj ked je lakave si tvorit nazor skoro na hocico:)

schvalne ked o tebe viem ak to este plati ze si aktivista greenpeace a stotoznujes sa s ich programom, akoby prebiehala diskusia medzi tebou a nejakym jadrovym fyzikom, alebo odbornikom na GMO a pod. napr. v teme bezpecnost, bolo by to urcite zaujimave

000001010006353900063556011220920746560807467020074680750746817807468394

Na to ako prebieha taká diskusia existuje mnoho príkladov.

0000010100063539000635560112209207465608074670200746807507468172

No, asi toto som sa snažil vyjadriť i ja, ale nepodarilo sa :)

0000010100063539000635560112209207465608074670200746807507468150

Ok som za informovanost ... Ale uznaj ... ved podla mna aj ty konkretne ... detom vysvetlis aj 150x ale pri jehovistoch to uz je predsalen iny pristup. Cize velmi zalezi kto sa diskusie zucastni ... Verim ze hento bude plodna diskusia ... A ze sa pri nej co to vyjasni ...

000001010006353900063556011220920746560807467020074680750746815007468192

ked si predstavim ako lekar riesi tisic veci sucasne, ked ma toho vela a kazdy den mu chodia pacienti ktory su aj fanusici tychto internet hoaxov a idu ho poucat, tak respekt ze sa vie este chovat slusne :)

0000010100063539000635560112209207465608074670200746807507468080

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

to je utrpenie citat, ludia pise sa to "laik".

000001010006353900063556011220920746560807467020074680750746808007468085

dik.; opravene.

00000101000635390006355601122092074656080746702007468075074680800746808507469050

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Aj ja dakujem :)

00000101000635390006355601122092074656080746702007467807

striela a skoruje :D

00000101000635390006355601122092074656080746702007467712

Nj, odborné znalosti by mali byť prísne uchovávané mimo dosah lajckej verejnosti.
Ešte by sa mohli tí mamľasi dozvedieť o mechanizmoch svojich problémov a možnostiach ich riešenia.

0000010100063539000635560112209207465608074670200746771207467845

Všetky informácie ohľadne terapie modernou medicínou sú verejne prístupné.
Rozdiel medzi laikom a špecialistom je v skúsenosti a schopnosti pouzit relevantné dáta.

Inak povedané, google z teba experta nespraví.

000001010006353900063556011220920746560807467020074677120746784507467859

Presne kvôli tomu rozdielu medzi laikom a špecialistom
je dôležitá ochota lekára zrozumiteľne vysvetliť pacientovi o čo ide.

e: hovoríme každý o inom, nechajme

00000101000635390006355601122092074656080746702007467712074678450746785907468120

myslím, že Ti rozumiem.. tiež moja dlhodobá vnútorná svetonázorová a zároveň skúsenostná dilemma- do akej miery veriť odbornému názoru lekára? určite nie bezbreho, zažila som nie raz, ako veľa /napr./ lekárov sa môžu mýliť/majú fpiči/nie sú dosť smart. kde je ten externý referenčný bod podľa ktorého sa môžem orientovať? žeby zdravá nedôvera na všetky strany?

0000010100063539000635560112209207465608074670200746771207467845074678590746812007468532

súhlas

00000101000635390006355601122092074656080746702007467712074678450746785907467864

Samozrejme. Ale to je už diskusia na inú tému.
Tu ide o situáciu, keď sa nachádzaš v sále s 15 bláznami, ktorí prišli len vysierat otázkami, ktoré si stiahli zo sajtu bádateľ.sk. To nie sú pacienti.
(no, niekedy áno, ale negeneralizujme, nie každý blbec je pacient)

Ale ako som už spomínal, je pravdepodobne, že tato ohlásená akcia bude ok, nevyzerá to ako propagacka.

0000010100063539000635560112209207465608074670200746771207467845074678590746786407467883

bádateľ.sk :D

0000010100063539000635560112209207465608074670200746771207467750

Hovadina ... informacie o zrkadleni diskov, uchovavanidat a diskovych poli sa ponevieraju kde tu na nete ... cez to vsetko je velke percento ludi ktori pridu s na minder vyjazdenym diskom na ntbk s tym ze "Blue Screen of Death" je ich posledna znama funkcna konfiguracia ...

a vies co? Nakoniec vitazoslavne prehlasia ze to je velmi surne lebo tam mali vsetky firemne ponuky a faktury za poslednych 7 rokov fungovania ich "busienss". A v dokumentoch mali moc dolezite fotky z dovolenky ...

Ludia ti kaslu na info ... vacsina z nich ma pocit ze vsetko funguje tak nejak intuitivne ... to ich uspokojuje ... pocit ze maju tu sancu spravne rozhodnut o vsetkom ... preto radi na hentaku diskusiu pojdu.

000001010006353900063556011220920746560807467020074677120746775007467773

Neviem na akej pozícii pracuješ,
nedokážem posúdiť či je tvoja paralela adekvátna.

Každopádne, zrozumiteľná komunikácia s pacientom a otvorenosť voči dialógu
patria medzi štandardy dobrého lekára. Uzatváranie sa do svojho žargónu užívaného v úzkej skupine odborníkov je síce cool, ale medicína je predovšetkým pre ľudí a hlavne kvôli jej limitom (a ešte väčším limitom a obmedzenosti lekárov) je pre pacienta dôležité vedieť čo sa s ním deje a čo s ním lekár plánuje.

S mnohými pacientmi je ten dialóg možno nároční a niektorí sú totálni dementi,
ale nemyslím si, že ich je väčšina a že to kvôli nim nemá zmysel.

00000101000635390006355601122092074656080746702007467712074677500746777307467921

"Nj, odborné znalosti by mali byť prísne uchovávané mimo dosah lajckej verejnosti. Ešte by sa mohli tí mamľasi dozvedieť o mechanizmoch svojich problémov a možnostiach ich riešenia."

Informacie nikto neschovava a neutajuje ... jedine co ich deli od toho aby ich verejnost vsetky pochopila a spravne vo vsetkom rozhodla je ich komplexnost. Jeden clovek zije v priemere iba nieco okolo 70 rokov ... v pripade reinkarnacie sa pamat zvacsa vymazava.

00000101000635390006355601122092074656080746702007467712074677500746777307467848

Žargón? Hm, takže aký by mal byť laický pozuvatelny názov pre laparoskopiu? :)

0000010100063539000635560112209207465608074670200746771207467750074677730746784807467878

Mám skôr na mysli všeobecný postoj niektorých lekárov, ktorých predstava je, že
pacient by mal držať hubu a nechať so sebou robiť čo chce. A ak sa pokúša svojím neerudovaným spôsobom zapojiť, lekár mu láskavo vysvetlí nech sa do toho nemieša (ak má lepší deň).

Nedôvera v západnú medicínu má svoje dôvody a to, že niektorí ľudia inklinujú k alternatívnym spôsobom je ok ak tým neohrozujú okolie. Ak ohrozujú, je na mieste im to vysvetliť neagresívnym spôsobom.

000001010006353900063556011220920746560807467020074677120746775007467773074678480746787807467967

cize vlastne hovoris ze problem je v people skills

00000101000635390006355601122092074656080746702007467712074677500746777307467848074678780746796707468388

myslim ze hovori, ze je to o tom ci pacient lekarovi (na slovensku) VERI.