03.10.2013-16:15:05 :: Remember, remember, the velvet November


node:	03.10.2013-16:15:05
template:	4
parent:	VEGAN POWER
owner:	blba zena
viewed by:
created:	03.10.2013 - 16:15:06
updated:	03.10.2013 - 16:27:04

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7347950

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::172
total children::18
19 ❤️

show[ 2 | 3] flat

Skoro ma jeblo, ked som vcera videla reklamu na Kangen vodu vo Veggie. Voda prehnana cez ionizator, ktorej pripisuju neviem ake ucinky, absolutne prekrutena fyziologia cloveka, chemia a fyzika, vznik ochoreni, ojeb jak mraky (ako homeopatia), ziadne studie iba "fakty".
http://www.kangen-voda.sk/

Chcem ich nejak slusne upozornit na to, ze sa nechali ojebat, ale obavam sa, ze tato tema dojde do rovnakeho stycneho bodu ako pri homeopatii, kedy nie je mozne logicky argumentov, a diskusia je vopred stratena.

Este k tomu pouzivaju argumenty, ze je to certfikovany medicinsky pristroj (http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_13485), ale jednak sa clovek nedostane k tomu co ta certfikacia obnasa, jednak sa vztahuje na ten pristroj (teda ze dosahuje danej kvality a naozaj vyraba ionizovanu vodu v meratelnej kvalite - co samozrejme nespochybnujem). Proste uplne prekrutene cele zle :(

BTW to nikde neviem vygooglit, na co sa v medicine pouziva ionizovana voda, alebo na co sa pouzivaju pristroje obdobnej kategorie.

To ma privadza este k zamysleniue:
cela tato 'scena' okolo vegetarianstv/veganstva je do urcitej miery prepojena s inymi alternativnymi myslienkovymi/nabozenskymi/kulturnymi smermi a ma velku tendenciu byt nekriticka a vyrazne biased*, ci uz ide o sarlatansku medicinu, horlivu preferenciu bio potravin, alebo svatenu ci ionizivanu vodu. Anyway, ak v tomto budu pokracovat bez zamyslenia, prestavam tam chodit. Inak ten pristroj stoji 3000 E.

* zamerne pouzivam anglicky termin, lebo slovensky nevystihuje to co to je :) predpojaty je skratka slabe slovo

Ak by sa dakomu chcelo realizovat:
prispevok Kangenu na FB Veggie
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=166407983565074&set=a.166407923565080.1073741832.121208488085024&type=1

alebo priamo FB Veggie
https://www.facebook.com/veggiehealthyfood?fref=ts

000001010776375700063577000642910734795007370480

Dobry den,

v duchu Vasej argumentacie by som rada podotkla, ze Kangen voda mi odkedy ju maju vo Veggie naopak velmi ublizila, vratili sa mi problemy so sustredenim a nutkavym odpovedanim na internetove prispevky. Rovnake ucinky spozorovali aj moji znami, doteraz im vo Veggie velmi chutilo a po tomto jedle sa citili byt plni energie, dobre im travilo, no s Kangen vodou to uz tak nie je, prave naopak.

Cize na zaklade tychto dvoch pozorovani seba a mojich znamych som dosla k zaveru, ze Kangen voda mi neprospieva, a to plati pre vsetkych ostatnych ludi a budem to dalej sirit, lebo "mne nepomohla".

Na dalsie prispevky uz nebudem reagovat, Vy si robite "statistiku" na zaklade jednej vlastnej skusenosti pri ktorej nie je mozne overit kauzalitu, Vase argumenty su zalozene na knizke doktora, ktory propaguje priamo Kangen vodu. [ He claims that his prescription of [Kangen®] water has 0% cancer recurrence rate,(Shinya , The Enzyme Factor, p. 7) without clinical data or independent corroboration. ]

Co sa tyka abstraktov vyssie spominanych clankov v pdf:
- Vy aj rozumiete co sa v tych clankoch pise?
Lebo hned v dvoch abstraktoch/vynatkoch sa pise praveze o vode s kyslym pH, ktora mala baktericidne ucinky [napr. abstrakty: Treatment of Escherichia coli (O157:H7) inoculated alfalfa seeds and sprouts with electrolyzed oxidizing water; Comparison of electrolyzed oxidizing water with various antimicrobial interventions to reduce Salmonella species on poultry]

Dalej su tam spominane ucinky tejto vody podobne enzymatickej aktivite superoxid-dismutaze, avsak dany experiment je in vitro (v skumavke, za definovanych chemickych a fyzikalnych podmienok), co nehovori nic o tom ze sa takto bude spravat v zivom organizme (ci uz je ludsky alebo iny cicavci). Myslite ze pre v dnesnej dobe pouzivane lieky postacuje experimentalny dokaz in vitro?

To ze elektrolyzovana voda ma baktericidne ucinky nikto nepopiera, avsak testovane boli na povrchoch kuchynskych krajacich dosiek (vid abstrakt Inactivation of Escherichia coli (O157:H7) and Listeria monocytogenes on plastic kitchen cutting boards by electrolyzed oxidizing water), z tohto tvrdenia vsak nie je mozne odvodit, ze ma tieto ucinky aj v ludskom tele. Peroxid vodika ma tiez vydatne baktericidne ucinky, a pouziva sa presne na cistenie krajacich dosiek a kuchynskych ploch. Mozno teda povedat, ze jeho pitie by bolo blahodarne?

Tiez by ma zaujimalo ako mozete reagovat na poziadavku dokazov o zdravotnom vplyve elektrolyzovanej vody na zdravie cloveka clankami o ponarani / postrekovanii hydiny touto vodou.

Idem radsej inam hadzat hrach o stenu.

//////

strasne su prijebani, ani clanky nevedia citat s pochopenim
Vyvrtka3000

/////

obstala by staznost na tuto firmu u SOI?

000001010776375700063577000642910734795007349360

Aj toto je vyborne. Text ktory si protireci v kazdej nasledujucej vete.

Používajte túto vodu pri príprave dojčenskej výživy. V prípade dojčiat (do jedného roka) sa neodporúča použitie Kangen vody dovtedy, kým dieťa začne jesť sofistikovanejšiu stravu. U dojčiat sa totiž črevný pohyb vo všeobecnosti líši od dospelých, lebo pijú len materské mlieko alebo iné mlieko. V každom prípade by sa pre dojčatá nemala použiť Kangen voda na prípravu mlieka zo sušeného mlieka, ale čistá voda.

000001010776375700063577000642910734795007349315

onedlho sa mozno dockame koloidneho striebra vo forme aperitivu:)

00000101077637570006357700064291073479500734931507349365

Co znamena koloidne?

citam diskusiu a:
----------------------------------------------------
Dobrý deň,nedávno som zháňala na internete ponožky obsahujúce striebro.Náhodou som natrafila na inzerát,že si môžme takéto ponožky vyrobiť aj sami,nastriekaním KS na ne.Čo je na tom pravdy? ďakujem

Áno, stačí nastriekať koloidné striebro a mate ponožky chránené pred zápachom atd. Samozrejme po vypratí je potrebne koloidné striebro opäť aplikovať.
----------------------------

To je ono? Ale co ak clovek nastrieka ponozky obsahujuce bambusove vlakno koloidnym striebrom? Je to ako vo Warcrafte - ze ziskam item s uplne novymi vlastnostami?

0000010107763757000635770006429107347950073493150734936507350011

http://sk.wikipedia.org/wiki/Koloid_(ch%C3%A9mia)

alebo inak "Koloidné striebro - Boh to stvoril a človek zdokonalil!" úú
http://www.koloidne-striebro.sk/#

000001010776375700063577000642910734795007349287

mne to pride este ako celkom vtipny druh ojebu, taketo zarabanie na roznych alternativnych spiritualnych entitach. prirodzeny vyber

000001010776375700063577000642910734795007349243

zarobit na vode na veganoch .) vynaliezave.

*Light up, light up
As if you have a choice*

000001010776375700063577000642910734795007349230

ja len k tej horlivej preferencii bio - stale sa stravujem, tak ako som vyrastala, dnes sa tomu vravi bio a zdravy zivotny styl, zial to co ju tu v meste standart mi jednoducho vseobecne nechuti a nenajem sa z toho - nase vyvarovne a menu(cest a slava vynimkam) aj ked by mi to az tak nevadilo obcas jest, je to pre mna dvojsecna zbran a ta horlivost nemusi byt len fanatizmus z reklami
a k tomuto"cela tato 'scena' okolo vegetarianstv/veganstva je do urcitej miery prepojena s inymi alternativnymi myslienkovymi smermi"
k tej slavnej beznej medicine, moje posledne nedavne skusenosti: bola som anemicka, poupravila stravu, teraz som v pohode, obvodna sa k tomu postavila tak, ze mi hned isla predpisovat nejake vitaminy ci lieky na obdobie menstruacie, ja ze wtf naco ked strava mi to vyriesila. dalsia:vzdy mi na hrdlo obvodne pisali lokalne antibiotika. az som sa nasrala a skusila tu altern. medicinu tj.lacnejsiu obyc salviu a svedske kvapky a div sa svete uplne pomaha. dalsia: dlhsie gyno problemy, same cipky, raz supa lieky, masticky blbosti a nik lautr nik neriesil psychosomatiku, ktora je stale u nas brana ako sucast alternativnej mediciny, samo ked som to poriesila takto jednoduchsie a lacnejsie dnes sa uz tesim z tehotenstva, takisto ma zarazil dalsi dokument o super vyskume a pokroku v medicine, ktory stal vela prachov: tyka sa to chudnutia vo forme zmensovania zaludka al. nejakej casti creva. zarazajuce pre mna bolo to, ze v celom dokumente ospevovali ako super to vedia zoperovat ako to preplati poistovna, ale ani len zmienka o tom, ze su aj ovela jednoduchsie, lacnejsie sposoby ako chudnut.moji rodicia obaja vysoky krvny tlak. pytam sa ci ich lekar vedie k odstraneniu priciny - uprava stravy, zivot. stylu, nie uz si iba chodia pre predpis liekov a ani tlak nekontroluje opat, z okolia milion dalsich principialne podobnych pripadov. chcem tym povedat to, ze prave tie sarlatanskejsie formy altern. mediciny, ktore len cicaju peniaze z ludi, su coraz oblubenejsie nespadlo z neba samo, ale pekne to zivy prave ta bezna medicina. casto pocujem nazor, ze ked nechcem lieky tak nech nechodim k tym doktorom. v pohode tak potom nech z poistenia, ktore si platim si mozem tu inu liecbu zacvakat a nie ibu tu kde mi na obyc zdravotne problemy pisu lieky vlastne prasky a pod co je ovela drahsie a s milion neziad. ucinkami

00000101077637570006357700064291073479500734923007350636

Trosku mimo ale mne sa paci ako ludia hovoria,ze za ich detskych cias bolo vsetko bio.
Neviem ako u vas ale u mojej babky na dedine vsetci vsetko striekali az to malo povlak, dedinske zumpy mali bezne diery a boli par metrov od studne.

0000010107763757000635770006429107347950073492300735063607351681

"u nas" na dedine vacsina ludi nemala zumpu, ale jebala vsetko do potoka (samozrejme aj dedina vyssie)
na kopcoch nad dedinou cierne skladky, pripadne pekne hnojene polia a striekane vinice

ale ako pekne tam bolo, aj zelenina a ovocie chutilo :)

000001010776375700063577000642910734795007349230073506360735168107351689

neni lepsie pustat zumpu niekam do zahrady na koniec, kde sa to prefiltruje kym to prejde do podzemnych vod? nie ze by som tomu rozumel, len do potoka mi pride ako v baraku hadzat smeti von z okna

00000101077637570006357700064291073479500734923007350636073516810735168907355621

zakladny problem ale je, ze akokolvek "bio" (lol) obsah zumpy je,
stale je to velmi silne koncentrovana zmes obsahujuca prebytok fosforu
a hlavne dusiku (ako amonne iony, stopy dusitanov a nakoniec dusicnanov).

cize aj ked si odmyslime vsetky mozne rezidua z beznych pripravkov, ktore
tam koncia, tak aj len ta mocovka je na poliach asi rovnako dobra, ako keby tam
viackrat rocne s metacim strojom rozhadzovali amonny liadok so superfosfatom.

Slibuji, že odepíši všem.

00000101077637570006357700064291073479500734923007350636073516810735168907351750

Zakonom je zakazane vypustat zumpu kamkolvek, lebo sa to moze dostat do vod tak ci tak. Zumpu si musis dat vyviezt do najblizsej cisticky odpadovych vod.

Pokial to chces bez vyvozov tak musis mat domacu cisticku odpadovych vod, ktora ma trativod ktorym vypustas vodu do pola.

A mas pravdu, vypustat zumpu do potoka je ako vyhadzovat smeti z okna + vietor tie smeti rozveje po celom okoli. Zumpa pokazi vodu v potoku vsetkym dolu prudom.

Neviem preco to tak fungovalo ze kedysi nemal nikto cisticku odpadovych vod ... asi bolo kedysi menej chemie v odpade, menej odpadu celkovo, a ludom nevadil smrad z poli a obcas nejaka ta choroba zo studne :-)

edit: ina vec je to ze mnoho Slovakov to ignoruje. Vypustaju zumpu na pole alebo priamo do potoka. Ak si da niekto vyviezt zumpu tak je mozne ze vyvozca to tiez vyvezie niekam na pole kde by nemal (pretoze tym usetri). A tiez je pravda ze obcas to nema kto vyviezt pretoze cisticky nemaju kapacitu alebo nema proste kto.

0000010107763757000635770006429107347950073492300735063607351681073516890735175007351778

nno, dnes sa kazdy stazuje na derave zumpy a trativody, ale ludia ktori ich maju maju obvykle 75+ rokov a ziadnu sancu si na novu nasetrit. Navyse ani nerozumeju dovodu, za ich casov to takto totiz fungovalo a nebol problem (mensia hustota osidlenia). Dnes v dedine kde ziju nasi z kazdej zahrady vznikaju 2-3 stavebne pozemky cize tam kde boli 4 osoby je ich zrazu 16 atd.
No a hlavne je tam ovela viac odpadu a bordelu, ludia sa umyvali v sude a nie vo vani s objemom maleho bazenu, pouzivali mydlo a nie 7 dalsich pripravkov atd atd.

Cize je na dalsej generacii aby pochopila ze s rastucou hustotou to takto dalej nepojde a ze si tie svoje 'sracky' nasledne vypiju.
Jo a inak - asi tak polovica hovnocucov odvadza obsah zumpy na najblizsiu rolu. Proste nato jebu aby to nosili do cisticky ktora zato pyta peniaze.

000001010776375700063577000642910734795007349230073506360735168107351689073517500735177807351846

Jo a inak - asi tak polovica hovnocucov odvadza obsah zumpy na najblizsiu rolu. Proste nato jebu aby to nosili do cisticky ktora zato pyta peniaze.

Ano deje sa to. Ale niektori to tak mozu robit. Napriklad u nas tuto sluzbu ponuka aj druzstvo, a to moze odvazat zumpy na svoje role. Neviem ako to je osetrene, ale mozu to tak robit, maju na to povolenie.

Btw u nas na dedine sa niektori stazuju na iny hardkor - niektori susedia maju trativod zo zumpy vyvedeny pred dom na ulicu do rigola, takze na ulici je smrad z ich zumpy. Uz sa na to ludia stazuju a riesi sa ze co a ako to riesit.

K tomu ze 'nemaju na to' - na niektore veci najdu ludia peniaze a na niektore nenajdu. Ak by sa im preborila strecha tak by peniaze na novu asi nasli, zejo :)

00000101077637570006357700064291073479500734923007350636073516810735168907351750073517780735184607351947

hento povolenie to by ma fakt zaujimalo ci sa da ziskat, lebo ja co som zatial cital tak toto proste na pole ist nemoze, nie je to este vyzrete a dostane sa to do spodnej vody nech robis co chces.. Ale zas nie som odbornik na sracky takze mozno trepem:)

S tym 'nemaju na to' uplne suhlasim, ale visjak, donut 75rocneho deduska aby si spravil zumpu ked 75 rokov pouziva trativod a nebol problem. Navyse jeho spotreba a emisie sraciek su 25x nizsie ako tot novy sused z mesta. Ale inak som vsetkymi rukami za to aby sa to poriadne riesilo a pokutovalo a nejak systematicky poriesilo. Potok steka z malych karpat cisty, pod dedinou je to uz cista sracka castokrat:) Kvalita vod ani nehovorim.

00000101077637570006357700064291073479500734923007350636073516810735168907351696

no pustat.. to tecie dole kopcom, do potoka (a do zeme to len tak nevsiakne) :)
neviem preco to tam tak fungovalo. skoro vsetci to tak robili (len par domov malo zumpu co ja viem), a kazdy mal vlastnu studnu
teraz je tam uz normalna kanalizacia spravena

0000010107763757000635770006429107347950073492300735063607351606

tak urcite, ale mam pocit, ze ta chemia mala aj tak lepsiu chut ;)

0000010107763757000635770006429107347950073492300735063607351142

Len aby bolo jasne.
Ja nehovorim,ze sa neda pestovat bez striekania chemiou.
Len hovorim,ze to co vacsina znas jedla v detstve malo daleko od bio.

0000010107763757000635770006429107347950073492300735063607351024

.. ale nie to je dôvod, prečo všetko nebolo "bio".
/bajdvej, "bio-" je dnešné časy strašné klišé/

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010776375700063577000642910734795007349230073506360735102407351177

0000010107763757000635770006429107347950073492300735063607350935

moja babka by aj dnes vsetko "šplíchala"

000001010776375700063577000642910734795007349230073506360735093507359150

šplichala :D
najzlatsie!

00000101077637570006357700064291073479500734923007350636073509350735915007359467

ani sa s nou hadat nebudes :)

000001010776375700063577000642910734795007349230073506360735093507351013

a moja babka zasa ani za svet

00000101077637570006357700064291073479500734923007350636073509350735101307359469

tak je dobre!

00000101077637570006357700064291073479500734923007350636073509350735101307351027

aj moje

0000010107763757000635770006429107347950073492300735063607350818

Žumpa je bio.

000001010776375700063577000642910734795007349230073506360735081807351026

no jasne, mnam fosfaty z pracich prostriedkov a podobne chutovky, cista priroda.

00000101077637570006357700064291073479500734923007350636073508180735102607351131

uplne stacia 100% bio dusicnany z nitrifikacie mocoviny, cista prirodna mnamka, hlavne ked presiakne do spodnej vody.

Slibuji, že odepíši všem.

0000010107763757000635770006429107347950073492300735063607350818073510260735113107351149

to tiez, ale myslim ze zelenina je jednym z hlavnych zdrojov dusicnanov v strave. proste zumpa s trativodom do zahrady je super.

000001010776375700063577000642910734795007349230073506360735081807351026073511310735114907351159

zelenina (resp. iste zeleniny) tie dusicnany biokoncentruju,
co je pri minulom a sucasnom prehnojovani dusikom (ci uz zo
syntetickych hnojiv alebo mocovkou) nezdrave.

len ze fakt, ak su presakujuce zumpy pri studniach z ktorych
je odoberana voda na pitie, tak to moze napr. velmi lahko
otravit kojencov/male deti.

Slibuji, že odepíši všem.