Re[2]: nová dubnica/ handlová sorela :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: nová dubnica/ handlová sorela
template:	4
parent:	Re: nová dubnica/ handlová sorela
owner:	palino
viewed by:
created:	14.09.2013 - 01:17:34

cwbe coordinatez:
101
622654
64215
7325013
7325833
7325834

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

áno, ani nepotrebuje park také mesto, tie dvory sú príjemné, pokojné, škoda, že ho nedostavali celé podľa pôvodných plánov

00000101006226540006421507325013073258330732583407376862

som zvedavy co by ti na to povedali obyvatelia ci potrebuju park :)
za tie desiatky rokov co funguje to sidlisko tam tie stromy stihli narast, rovnako ako napr v petrzalke, tam mas teraz tiez vsade vlastne park. malokto z obyvatelov to ale za park povazuje.

0000010100622654000642150732501307325833073258340737686207376868

nemyslíš vážne porovnávať petržalku s týmto

000001010062265400064215073250130732583307325834073768620737686807376914

myslim. co sa tyka zelene, je to porovnatelne.

presne pre tento syndrom zelenej slepoty si myslim, ze obyvatelia dubnice si myslia, ze tam maju malo zelene. rovnako ako si to pravedpodobne ty myslis o petrzalke, pritom je tam rovnako vzrastla zelen v rovnakej hustote.

00000101006226540006421507325013073258330732583407376862073768680737691407376941

pomer zelene a betónu je neporovnateľný
12 poschodové, chaoticky natesnené domy, okolo ktorých sú 4 prúdovky s hlukovým smogom ako na letisku oproti útulnému priestorovo usporiadanému sídlisku s príjemným tichým nádvorím

0000010100622654000642150732501307325833073258340737686207376868073769140737694107377806

index zelene aj index zastavanej plochy si mozes pekne vizualne porovnat vdaka google maps. spravil som ti vyrezy v rovnakej mierke (vlavo dole sa to da overit) na porovnanie. zda sa ti, ze v dubnici su tieto indexy vyrazne lepsie? mne nie. to kolko je kde ako frekventovanych komunikacii sem neplet, riesime len zelen a udajnu absenciu potreby parku v danom sidlisku v dubnici. okrem toho si vsimni, ze na kazdej s mnou prezentovanych vyrezov existuju tiche vnutrobloky.

mohol by si si dat tu namahu a spravit maly prieskum, ci naozaj ludia v danej oblasti netuzia po novych parkoch a po novych zelenych plochach. to kde je kolko zelene nema nic s tym ako to obyvatelia citia.

petrzalskemu urbanizmu sa da vytknut vselico, ale zelenych ploch rovnako ako vzrastlej zelene s vekom 10-30 rokov je tam dostatok. samozrejme, ze vacsina obyvatelov hovori vdaka syndromu zelenej slepoty nieco ine.

000001010062265400064215073250130732583307325834073768620737686807376914073769410737780607378276

Hodnotiť to podľa absolútnej hustoty stromov na km2 je celkom zmätočné: Nová Dubnica je, ako veľa iných slovenských miest, malé mesto priamo na úpätí kopcov, s lesmi v tesnej blízkosti; Petržalka už je sama o sebe veľkomesto, ktoré sa neustále zahusťuje. Pocitovosť je v tomto prípade veľmi dôležitá: tak isto veľký parčík vo vnútrobloku pôsobí úplne ináč, pokiaľ je ten vnútroblok tvorený štvorpodlažnými bytovkami, alebo pokiaľ je tvorený štrnásťposchodovými blokmi, ešte je v ňom narvaná škola, potraviny a veľké prázdne zatrávnené plochy; potreba parku v značnej miere vychádza ale práve z pocitovosti. V nízkopodlažnom mestečku máš "bytovky v parku", ukryté medzi vysokými stromami; kým vo vysokopodlažnom sídlisku bytovky na pohľad jednoznačne dominujú - človek sa tam necíti ako v parku, ani nemá ako. Pokiaľ to chceme hodnotiť z hľadiska účelnosti, tak smogu máš v tak husto obývanej oblasti nepomerne viac, ako v nízkopodlažnom meste.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101006226540006421507325013073258330732583407376862073768680737691407376941073778060737827607378660

regujem konkretne na http://kyberia.sk/id/7376941 - pomer zelene a betónu je neporovnateľný

petrzalka je mesto v tesnej blizkosti luznych lesov a niekolkych chranenych uzemi, co by mohlo konkurovat lesom v dubnici. neviem ci sa celkom rozumieme, ja nehovorim, ze nikde v meste nie je potrebny park.

ked si to scrollnes vyssie, povodne som reagoval na prispevok ID palino, v ktorom tvrdil, ze v dubnici nie su potrebne parky. s tymto vyrokom som si dovolil nesuhlasit, presne preto, co hovoris aj ty. pocitovost je velmi dolezita a myslim, ze az statiskticky prieskum by ukazal ci obyvatelia danej zony povazuju svoje vnutrobloky za parky alebo len za vnutrobloky s travnikom a zopar stromami. ak by som si mal tipnut minimalne polovica ludi by nutne potrebovala novy park tu, teraz a velky a este vacsi...

000001010062265400064215073250130732583307325834073768620737686807376914073769410737780607377836

si vyberieš jeden ukazovateľ "zeleň" a podľa toho ideš hodnotiť komplexnú otázku kvality života v nejakom meste
čiže keď sa v nejakom meste ide rozhodovať o parku, berie sa do úvahy iba aká plocha(zanedbá sa aj výška) je zastavaná a aká plocha je zelená a to je všetko; už je jedno, aká je frekvencia dopravy, počet obyvateľov, prístupnosť zelene v okolí, veľkosť mesta; inými slovami každá dedina so sto domami a sto stromami má mať park?

00000101006226540006421507325013073258330732583407376862073768680737691407376941073778060737783607377998

len by som ti chcel pripomenut akym druhom prispevku som vstupil do tejto diskusie: http://kyberia.sk/id/7376862

takze ano rozpravame sa len o zeleni a komplexna kvalita zivota ma v tejto diskusii nezaujima.
skus mi vysvetlit korelaciu medzi frekventovanostou dopravy, vyskou zastavby a plochou zelene.

0000010100622654000642150732501307325833073258340737686207376868073769140737694107377806073778360737799807378004

vlastne sa rozprávaš sám so sebou

000001010062265400064215073250130732583307325834073768620737686807376914073769410737780607377836073779980737800407378009

zistujem, ze sa mozno rozpravam so samovymenovanym urbanistom, co hovori v axiomach. urcite ma, rad z tohto mojho omylu vyvedies. ;)

00000101006226540006421507325013073258330732583407376862073768680737691407376941073778060737783607377998073780040737800907378407

dúfam, že nemusím byť urbanista, aby som mohol vyjadriť názor
tak si len zober koľko zelene je v novej dubnici na jedného človeka
výška bytoviek neznamená, že sa tá zeleň opticky stráca, ale že je jej relatívne menej vzhľadom na jedného obyvateľa, a to je nepopierateľné

0000010100622654000642150732501307325833073258340737686207376868073769140737694107377806073778360737799807378004073780090737840707378670

cize mas pocit, ze by sa do uzemnych planov mal presadit minimalny index - kg zelenej biomasy na obyvatela? s takymto nazorom som sa este nestretol.

skus mi to nejako blizsie priblizit, lebo ja som v petrzalke nepostrehol nejaky naval na travniky a ich obsadenie ludmi. ziadna vysoka hustota ludi a udupana trava. ani na tych ortofotomapach nevidim ziadne hufy ludi na zeleni.

000001010062265400064215073250130732583307325834073768620737686807376914073769410737780607377836073779980737800407378009073784070737867007378679

ak chápeš kyberbubusa, tak sa nemusíme baviť, lebo sa tu snažím niečo podobné tvrdiť
problém bol, že si uviedol vzťah podobnosti medzi petržalkou a n. dubnicou na základe dvoch veličín: plocha zelene a plocha zastavanej plochy, čo sa síce môže podobať, ale načo je takýto údaj, keď izolovane nič nehovorí a musí sa brať v súvislosti s ďalšími
a pretože bývam v petržalke, a pretože som viackrát bol v novej dubnici a celú som ju prechodil, si dovoľujem tvrdiť, že kvalita života je tam vzhľadom na všetky faktory dobrá aj napriek neexistencii parku
to je môj osobný dojem
tvoj osobný dojem, že tam má byť park ti neberiem, ale beriem ti tú analógiu s petržalkou, lebo je úplne mimo

00000101006226540006421507325013073258330732583407376862073768680737691407376941073778060737783607377998073780040737800907378407073786700737867907378690

prechodil a byval je rozdiel - prave preto, ze nejde o stav zelene ale o pocit ktory mas z daneho miesta. ak tam byvas, vsetko zovsednie a vela veci si prestanes vsimat a odignorujes ich.

btw stale nerozumies o co mi ide. ja nehovorim, kde ma byt park. ja hovorim, ze iste percento ludi si vzdy mysli, ze park je potrebny. a je jedno ci sa pytas v novakoch ci v tatranskej lomnici - nesuvisi to totizto so zelenou ale len s ich pocitom.

0000010100622654000642150732501307325833073258340737686207376868073769140737694107377806073778360737799807378004073780090737840707378670073786790737869007378692

no výborne, a potom prečo tá zmätočná analógia?

000001010062265400064215073250130732583307325834073768620737686807376914073769410737780607377836073779980737800407378009073784070737867007378679073786900737869207378694

v com sa ti zda zmatocna? mne sa zda stale vystizna.

edit: rad ju pouzivam, pretoze petrzalka je vsetkymi povazovana za betonovu dzunglu - predsudok, ktory vznikol pri jej vystavbe a davno neplati. existuje ale dost ludi, casto aj obyvatelov, ktori si to ale nestihli vsimnut a odignorovali to. rovnaky syndrom bude podla mna platit aj v dubnici aj v inom meste na svk.