Re: Ako poraziť korupciu? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Ako poraziť korupciu?
template:	4
parent:	Ako poraziť korupciu?
owner:	mimmon
viewed by:
created:	26.09.2012 - 22:44:10

cwbe coordinatez:
101
63535
21
6851771
6852416

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ako si napisal nizsie, ale zmietol zo stola ("takou cestou sa nechceme vydat") - najistejsim mechanizmom je zrusit verejnu spravu, alebo jemnejsie: postupne znizovat zasahy statu do spolocnosti

ale vidim, ze v tom sa nezhodneme, nakolko tvoje navrhy smeruju k dalsiemu rozsirovaniu moci statu, dalsim uradom a novym oddeleniam na uz existujucich instituciach

000001010006353500000021068517710685241606852715

Pises o zruseni verejnej statnej spravy. Ak nie statna sprava tak kto by objednaval budovanie mostov, namesti, dialnic a platil za stavbu?

00000101000635350000002106851771068524160685271506852809

ja osobne este nie som presvedceny o uplnom zruseni statu (i ked znie to krasne a mozno k tomuto presvedceniu raz naozaj dospejem a mozno nie), od statu by som chcel vymozitelnost prava a nejaku ochranu/obranu, hoci aj tieto zalezitosti podla niektorych autorov dokaze riesit trh. Samozrejme uznavat aj existenciu aj minimalneho statu je v rozpore s tvrdenim, ze dane su nasilie, takze tu by som sa dostal na tenky lad :)

co sa tyka tych ciest, tie by mohli stavat sukromne spolocnosti podobne ako stavaju napriklad ropovody, alebo koniec koncov aj sukromne dialnice.
Vo svete su tiez bezne pripady, ze sa postavil most alebo tunel a za prejazd si zaplatil nejaky poplatok - win-win: ty usetris kopec casu obchadzanim zalivu, alebo cakanim na trajekt a spolocnost zarobi na svoju prevadzku, udrzbu + nejaky primerany zisk.
Namestia stavaju napriklad obchodne centra, alebo aj obytne komplexy, aby sa tam ludom pacilo a aby tam chodili nakupovat, ci kupili byt.
V casoch socializmu tiez prisla ludom absurdna predstava, ze by televizia, radio ci noviny mohla vlastnit sukromna osoba.

0000010100063535000000210685177106852416068527150685280906852961

ono zrejme niektore uplne minimalne funkcie statu by asi mali ostat. lenze musis rozlisovat, ci sa bavis v rovine teoretickej, alebo v rovine praktickej (ze nezanedbatelna cast populacie su kurvy alebo hlupaci).

v tej cisto teoretickej rovine by sa asi naslo par odvetvi v ktorych by asi princip: "poskytujem sluzby za ucelom mojho profitu" nebola uplne v jednej linii s "toto existuje, aby sme mali vsetci rovnaky startovaci bod a rovnake zakladne moznosti" (napriklad).

pravdepodobne neexistuje vobec ziaden problem s tym, aby akykolvek predaj tovaru musel zabezpecovat len a jedine stat (a snad okrem niektorych druhov cenin sa to asi ani nedeje) a rovnako to bude aj s podstatnou castou beznych sluzieb.

na druhu stranu ale rovnako (stale sa bavime o cistej, teoretickej rovine) nevidim vobec ziaden problem v tom, aby stat podnikal (bez vztahu k monopolnemu postaveniu). pokial vlastni podniky, ktore su zdrave a maju nejaky, kludne aj uplne minimalny zisk, stale je to imho win-win situacia. stat dokaze peniaze, ktore vyzbiera na daniach zhodnotit (hoc aj minimalne). ludia si sice ten tovar/sluzbu kupia za dalsie peniaze, ale v tomto pripade uz za konkretne peniaze dostavaju konkretne sluzby/tovar (a stale maju moznost si to nekupit) a navyse je predpoklad, ze toto zamestna dalsich ludi.

samozrejme v praxi, kde je vlastny vacok tu a teraz dolezitejsi, nez co budeme zrat zajtra toto cele pada na hubu.

000001010006353500000021068517710685241606852715068528090685296106853134

nielen ze "nezanedbatelna cast populacie su kurvy alebo hlupaci", ale az na par vynimiek sme vsetci korumpovatelni. Myslim, ze viac menej kazdy ma nejaku cenu, kedy si povie, ze ked ostatni mozu, preco by som aj ja si raz nemohol odtrhnut aj pre seba. Keby mi niekto ponukol, ja neviem, pol miliona eur, ze budem hlasovat za nejaky zakon, o ktorom viem prd makovy, asi zahlasujem a postavim si pekny dom.

Startovaci bod nebude nikdy rovnaky. Kazdy ma ine danosti - niekto je zrucny rezbar a niekomu to ide s pocitacmi. Dokonca aj ak maju deti s podobnymi talentami rovnako zarabajucich rodicov, jedny mozu investovat do vzdelania svojich deti a ini mozu minat na alkohol a cigarety napriklad.

V podnikani statu by som nevidel problem, v teoretickej rovine, v praxi je to "bohuzial a niekedy aj vdakabohu ze bohuzial" tak ako potvrdzujes v poslednej vete. Problemom su ludia. Kedze sme nedokonali, toto nemoze nikdy fungovat. Statny podnik nikdy nema zaujem fungovat efektivne, lebo nemusi (nehovori, ze vsetky skoncia v strate, len to ze by to mohlo byt efektivnejsie).

00000101000635350000002106851771068524160685271506852809068529610685313406853165

povodne som mal namiesto kuriev a hlupakov napisane nieco tvrdsie, ale upravil som to, aby sa nahodou niekto neosopil ;)

"startovaci bod" som nemyslel prave tie "rovnake prilezitosti", ale skor nieco na styl rovnakych minimalnych prav a slobod. tazko to definovat asi inac nez kompletne vymenovat. pretoze do istej miery v zdravo fungujucom systeme dokazes na komercnej baze zabezpecit (mozno aj bezplatne) skolstvo. jedine co ti asi takto moc fungovat nebude je elementarna zakonodarna, vykonna, sudna a trestna cinnost (pretoze prave tu mas najzjavnejsie, ze stat si nevyziera svoje preslapy).

ano v praktickej rovine statny podnik nema zaujem fungovat efektivne. ale zasa raz. to nie je pricina, ale dosledok. pretoze ak to efektivne fungovat nebude, nikto si to neodsere a ak uz bude vyvinuty velky politicky tlak, tak sa maximalne nejaky clovek na ktoreho ukazuje velka novinarskych prstikov odsunie na menej exponovane miesto.

pricinou tu je teda totalny nedostatok zodpovednosti. a ked sa nad tym aspon trocha zamyslis, tak dojdes k tomu, ze ten totalny nedostatok zodpovednosti stoji za velkou hromadou pruserov, ktore statny aparat generuje.

0000010100063535000000210685177106852416068527150685280906852961068531340685316506853235

som sa aj chcel spytat, ci som kurva alebo hlupak, lebo si nie som isty :)
ale v pripadoch podplacania, typu Gorila a pod. ak nie si kurva, tak si hlupak :)

v tomto zmysle startovacieho bodu je samozrejme nutna vymozitelnost prava, pripadne silove zlozky a tu stat najviac zlyhava. Niektori autori (napr. Rothbard, Hoppe) sa teoreticky zaoberali moznostami sukromneho poskytovania justicie a ochrany. Stredoveky Island tiez fungoval pomerne bezstatne. Ale celkom si to este neviem predstavit.

K tym skolam: Prednedavnom som cital clanok o tom ako ceski podnikatelia 19.storocia investovali do skol a vzdelania, pripadne podporovali chudobne deti zo svojho okolia, aby vystudovali. Vznikali aj rozne charitativne spolky.
Zaujimave by bolo uvedomit si, o kolko by bolo lacnejsie skolstvo, keby sa deti nemuseli ucit zbytocnosti (hudobna, vytvarna, telesna su zaujmy, ktore treba podporovat, no mimo zakladneho vzdelavania, nehovoriac o etike ci nabozenstve, co je uplne mimo)

S poslednymi dvoma odsekmi sa neda nesuhlasit. Drviva vacsina pruserov je sposobena nedostatkom zodpovednosti. Ukaze sa na pruser, konkurencna politicka strana zalamuje rukami a potom sa to zametie pod koberec. O tyzden ci o mesiac sa situacia vymeni.
A uz sa to presuva aj mimo riadenie statu. Vidis to aj na bankach v zahranici: investuj ako chces, bud fantasticky zarobis, alebo ta stat podrzi. A vznikaju dalsie prusery.

000001010006353500000021068517710685241606852715068528090685296106853134068531650685323506853260

tiez je to len o tom, ze si neviem dostatocne dobre predstavit motivaciu "nestatneho" subjektu poskytovat tieto veci "spravodlivo" a vymozitelne.

mna napada hned Bata. ten afaik zakladal skoly a je dobre znamy.

tieto "zbytocnosti" na zakladnych skolach su este pomerne lajtove a pre zaciatok sa daju prezit. ale ked si prejdes nejakou vysokou skolou, kde viac menej nezalezi na tom, ci bude technicka, alebo nie a bude sa jednat o nejaky "moderny" smer, v ktorom uz znalosti nie su stare niekolko desiatok rokov a zas tak velmi drasticky sa neobnovuju (aj ked aj toto je relativne). zistis ze tam sa plytva casom a potencialom ludi uplne exemplarne. a na rozdiel od zakladniakov tuna narabas s clovekom co to o par rokov ma robit a ak nebude dobre urobeny, nebude to mat kto robit.