quo vadis? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	quo vadis?
template:	4
parent:	VEGETARIANSTVO
owner:	mike_x
viewed by:
created:	28.05.2012 - 23:47:48
updated:	28.05.2012 - 23:50:34

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64106
6671604

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::60
total children::12
show[ 2 | 3] flat

ako riesite negativne komenty a blbe otazky?
Myslim, ze za pol roka som sa stretol s najviac reakciami odkedy nejem maso (cca 3 roky 3 mesiace)

najskor ludia riesia, ze iba tak kratko som vegetarian, a ze preco som sa tak nahle rozhodol a pod. Na to, ze sa jedna o malo podstatnu cast dna, pretoze okrem prijmu potravy 3x denne sa mi zda, ze viac casu stravim niecim uzitocnejsim pre spolocnost, ako samotne zranie, co vzbudzuje az prilis vela pozornosti o ktoru naozaj nestojim. A to fakt nikoho nepresviedcam, nenutim ziadne nazory a v podstate mi je jedno, ci niekto je ryby, hydinu, bravcove a podobne nezmysly.

Obcas sa mi zda, ze ludia na mna pozeraju, ze vegetarianstvom iba vzbudzujem pozornost a chcem zaujat, co mi pride hned take divne, a moje ego pada dole, ze som asi riadna nula, ked jedine, cim si ma niekto chce pametat je to, ze nejem maso :)

Uz som sa pristihol, ze rozmyslam, ze sa na to pekne krasne vyjebem a bud pri nejakom spolocnom obede len jednoducho poviem, ze dnes nemam chut na maso, ale normalne ho jedavam, alebo s tym uplne seknem a zacnem jest aspon ryby, ked uz nic ine.

OK, riesim blbosti, alebo nie som v tomto jediny?

000001010776375700063577000641060667160406741493

Rovno priznám, že nie som vegetariánka (jem tak raz za mesiac alebo za dva rybu). Pre moje okolie to však do zaradenia do vegetariánskej škatuľky úplne stačí ("ryba predsa nie je mäso" + "keď ho ješ tak málo, neráta sa to"), takže mnohí vyrývajú tiež.

Obvykle im poviem, že nemám nič proti jedeniu mäsa, že je to prirodzené. Ale že rozhodne nemienim svojimi peniazmi podporovať priemyselnú výrobu (tomu už sa ani nedá povedať chov) mäsa vo veľkochovoch, keď nemusím. A fakt nemusím, keďže aj WHO tvrdí, že na vegetariánskej diéte sa dá zdravo žiť (a jesť samé chutné veci, zvyknem dodať - pre prípad, že by niekto tvrdil, že kvôli nejakej hnusnej pohánke predsa nezanevrie na slaninu).
A ešte hovorím, že prasa je inteligentnejšie ako pes, a keďže ani psy nejem, nevidím dôvod jesť prasatá.

Ak niekto tvrdí, že človek je všežravec, jeho strava má byť pestrá, a bez mäsa predsa pestrá nie je, stačí siahnuť k obľúbenému cirkusovému kúsku: porovnávaniu pestrosti. Často tak zistíš, že aj bez mäsa ješ oveľa pestrejšiu stravu, ako niekto, kto sa obmedzuje na tri druhy živočíchov a štyri druhy rastlín.

Inak, stretla som sa aj s takým názorom, že tým vyrývaním sa podvedome snažia sami seba uchrániť pred výčitkami svedomia - pretože samozrejme vedia, že za tým ich steakom alebo klobásou je kopec utrpenia, ale je strašne ťažké si priznať, že sa na tom podieľajú. Hlavne ľudia, ktorí o sebe tvrdia, že majú radi zvieratá.

A ešte jedna vec - som presvedčená, že aj zarytí mäsožravci sa dajú presvedčiť, aby si raz začas dali chutné vegetariánske alebo dokonca vegánske jedlo, a ja im rada idem príkladom. Kolegov aspoň raz do týždňa zatiahnem do vegetariánskej jedálne, a ak si nedajú nejaké sójové pseudomäso, aj im tam chutí.:)

000001010776375700063577000641060667160406679559

Ja sa často stretávam asi s najtrápnejšou otázkou spomedzi všetkých na túto tému a tá znie:"ČO TY VLASTNE JEDÁVAŠ?!" Odpoveď vždy znie jednoducho:"Všetko okrem mäsa."

00000101077637570006357700064106066716040667955906689954

PRESNE!

Z tohto inak krasne vidno, ze ludia maju strasne malu fantaziu. Poznaju len maso so zemiakmi, maso s ryzou, vyprazane maso. A ked si odtial to maso odmyslia, tak ostane len ta priloha a myslia si ze to je jedalnicek vegetariana.

0000010107763757000635770006410606671604066795590668995406689985

Jednak je to o fantázii, ale aj o strašnom konzume dnešnej doby. Kedysi sa toľko mäso nežralo, no dnes ľudí ani nezaujíma, čo do seba pchajú.

00000101077637570006357700064106066716040667955906679560

Lol
Maso alebo nic!

000001010776375700063577000641060667160406674046

jeden argument tu nepadol ktory pouzivam aj ked pre mna mozno nie je uplne najdolezitejsi, uz som tak jedneho cloveka dokonca donutil aby sa zacal zaujimat o vegetarianstvo:
bezne dostupne maso v obchodoch je katastrofalnej kvality. zvierata su dopovane antibiotikami a syntetickymi vitaminmi, krmene neprirodzenou stravou (soja, kukurica), maso potom musi prechadzat chlorovymi roztokmi aby neobsahovalo bakterie. zvierata ziju v neustalom strese pri ktorom je cely ich organizmus oslabeny a nachylny na choroby. k tomu ak clovek prirata bezne praktiky ako prebalovanie stareho masa alebo priamo predavanie zdochlin tam ma dost silny dovod na to, aby jedol maso co najmenej a ked uz, tak v biokvalite, co si samozrejme malokto moze dovolit kazdy den.
na toto pocuvaju aj zaryti masozruti a vacsinou sa potom tema zvrtne na spolocne nadavanie na kvalitu potravin ;)

00000101077637570006357700064106066716040667404606674134

ok

ale preco je podla teba soja a kukurica neprirodzena strava?
Netvrdim, ze to je jedine, co maju zvierata zrat, ale v com su neprirodzene?

0000010107763757000635770006410606671604066740460667413406741474

Krava je evolučne prispôsobená na jedenie trávy, kukurica jej robí zle - symbiotické baktérie, ktoré má v žalúdku, jej vykapú, pretože kukuricu alebo zrno tráviť nevedia (má úplne iné zloženie ako tráva).

0000010107763757000635770006410606671604066740460667413406674832

nie som polnohospodar ani biolog takze mam len take laicke informacie, ale co som pocul napr. krava je zvyknuta spasat travu a ked je krmena sojou a kukuricou tak sa jej v zaludku tvoria take druhy ecoli, ktore su pre cloveka smrtelne. mozno je to ale len zas nejaky blud vytrhnuty z kontextu. v kazdom pripade, ak clovek sam nie je ochotny jest kazdy den nejake sojovo kukuricne granule obohatene syntetickymi vitaminmi a dopovat sa antibiotikami, lebo intuitivne tusi ze to asi nie je uplne najzdravsie, preco to potom povazuje za dobre pre zvierata ktore chce jest?

000001010776375700063577000641060667160406674046066741340667483206674883

ked si predstavim, ze v Indii su soja a cicer zaklad takmer kazdodennej stravy, tak vazne nechapem, ako by tie plodiny mali skodit.
Urcite je skodlivejsie kazdodenne pojedanie bravcoveho vacsinou Slovakov. Aj stredna dlzka zivota na SK mi snad dava za pravdu.

Kazdopadne, tiez nie som polnohospodar :)

00000101077637570006357700064106066716040667404606674134066748320667488306678237

toto som cital dnes

The chemist Norman Pirie argued convincingly that leaf protein had much higher nutritional value than grain and bean proteins, and that it had the potential to be much more efficient economically, if it could be separated from the less desirable components of leaves.

The amino acid composition and nutritional value of leaf protein is similar to milk protein, which is understandable since cows produce milk from the amino acids produced in their rumens by bacteria digesting the leaves the cows have eaten. The bacteria perform the refining processes that Pirie believed could be done technologically, and they also degrade or detoxify the major toxins and allergens.

The nutrients produced in the cow's rumen are selectively absorbed into the cow's bloodstream, where the liver can further filter out any toxins before the amino acids and other nutrients are absorbed by the udder to be synthesized into milk. If cows are fed extremely bad diets, for example with a very large amount of grain, the filtering process is less perfect, and some allergens can reach the milk, but since sick cows are less profitable than healthy cows, dairies usually feed their cows fairly well.

00000101077637570006357700064106066716040667404606674134066748320667488306675006

id xrat hovori o tom, ze pre kravy nie je prirodzene zrat kukuricu a soju a cicer, ne pre indov
.)

0000010107763757000635770006410606671604066740460667413406674832066748830667500606675027

no, ze asi aj tie indicke kravy si z nich obcas daju :)
{ok, viem, ze maso sa z nich neje}

000001010776375700063577000641060667160406673741

Ja sa spytam ci poznaju tie vseobecne dovody pre vegetarianstvo?
Oni vacsinou nejake poznaju.
Tak potom poviem: ,,Tak preto! A pome sa bavit dalej."

000001010776375700063577000641060667160406673729

Povedz, ze uz si vela rokov vegetarian. Ze taketo otazky mas skoro na dennom poriadku a nemas chut 100 krat to iste hovorit. Dodaj, ze ak ho naozaj zaujima vegetarianstvo, tak je na nete kopa clankov.

Ked sa ta opyta co jedavas, tak povedz, ze mas najradsej indicku kuchynu a nech si na nete vyhlada vegetarianske recepty.

Dalsia vec co hovorim, ze je to moj osobny postoj, pretoze som presvedceny, ze pokial sa viem plnohodnotne stravovat bez zabijania zvierat(odvolaj sa na WHO a ich studie o rastlinnej a zivocisnej bielkovine), tak sa tak snazis stravovat.

Toto vecsinou staci, mas to v 4 vetach povedane a je pokoj...Tie 4 vety som este stale ochotny po 5,5 roku vegetarianstva odrapotat.

Ked mam v sebe piate pivo a som vyrecny, som ochotny este dodat, ze pravidelne chodim na krvne testy a este poviem ci vyzeram akoby mi nieco chybalo..

A šmitec

000001010776375700063577000641060667160406673376

niekedy pomaha im aj rovno povedat, ze ak ich to seriozne zaujima tak sa o tom s nimi rad porozpravas, ale ze z toho ako sa pytaju mas pocit ze chcu len rypat, a ze v takom duchu sa nemas chut s nimi o tom bavit...

000001010776375700063577000641060667160406672860

u mna funguje:

"a co jes ked nejes maso, vajicka a mlieko!?"
"klince a hlinu"

00000101077637570006357700064106066716040667286006673121

Ja ešte hovorím, že jem mäso, ale iba ľudské.

0000010107763757000635770006410606671604066728600667312106673462

áno áno , čo dnes budeš obedovať? ,,Vás!/

00000101077637570006357700064106066716040667286006672877

ja mam lístočky a púpavy ;)

000001010776375700063577000641060667160406672353

ja k tomu troska arogantne: urcite takto nereaguju vsetci ludia a tych obmedzenejsich fakt riesit nemusis :D

00000101077637570006357700064106066716040667235306672393

praveze vela ludi to zaujima. A vazne nestojim o tu pozornost - zistil som pozorovanim, ze denne stracam vela casu debatami s kokotmi, ktori by kecali a kecali, aj ked nemaju o com. Nic si z toho, co poviem nezapametaju a zaver je zakazdym rovnaky. Nejest maso je zlozvyk - proste je to nieco "nezdrave".

Nikdy som pritom nevidel, ze by sa fajciara spytali, preco vlastne fajci. Vsetci to povazuju za nieco v spolocnosti bezne, ze zopar jedincov musi 30x za den vdychovat smradlavy dym do pluc a skodia tym aj ludom okolo nich.
No len, co zistia, ze nejem maso, uz su na mne ako supy.

Najvtipnejsie je, ked mi davaju ovonat tie ich domace dobroty aby som vedel, o co prichadzam.
Pici, ja im tiez nesermujem pred nosom sparglou, kurva.

Zvratene.

0000010107763757000635770006410606671604066723530667239306672425

fuuu :) neskusal si reagovat nejakym menej pro-komunikativnym sposobom? na otazku preco to a ono?, sa da predsa mimikou a pokrcenim ramien krasne odpovedat: "Lebo kokot! Fuck off sedlak, nudis ma!".

000001010776375700063577000641060667160406672353066723930667242506672443

lol skusim
dam vediet :)

000001010776375700063577000641060667160406671642

nie si jediny :) mna to vie vzdy vytocit. snazim sa co najviac ovladat a hlavne ... vyhybam sa tym rozhovorom. ak uz to pride, tak sa to snazim zahovorit, alebo povedat, ze "by som to nechcel rozvadzat, lebo sa to vzdy pri stole zvrtne na dlhu zbytocnu neprijemnu debatu". v restikach sa snazim vyhybat pojmu "vegetarian", neviem, ci je to paranoia, ale je mi prijemnejsia reakcia na to, ze "fakt si nedam kacku, lebo chcem nieco bezmasite", ako ze "si ju nedam, lebo som vegetarian".

ale inac je to dost casto, ci uz narazka od rodicov, kolegov, ci kamaratov...

00000101077637570006357700064106066716040667164206671679

u mna sa najprv objavovala vycitka,
ze pri nejakych sešlostiach(rodinnych,svadby atd...) pridavam pracu a starosti,
kedze robit nieco bez mäsa bola praca navyse.

Lenze ono ako keby vludnostou odhalis svoju "slabsiu" stranku,
nejake vysvetlovanie zvacsa nepomahalo
a v duchu hesla "kto chce psa byt palicu si najde" sa tie debaty aj koncili . (a tie klopbásky a sunčicka a podobne divadielka , ked sa ti akoze snazia robit chute.. )

Takze moj status teraz je taky, ze ak vidim zaujem o to vysvetlenie a normalny rozhovor, rad si pokecam, poriesim a je to fasa.
Ked na mna vybehnu znova s vycitkami,alebo inymi sedlackymi divadielkami o prospesnosti jaternic, tak hnidopichov uz bez bontonu posielam do píč, lebo to je škoda čohokolvek na takychto ludi.

Ale nemyslim si ze by si sa mal tejto teme vyhybat,
dokonca to vyzera ako keby si sa za to hanbil .
Hlavu hore, voe :)

0000010107763757000635770006410606671604066716420667167906671688

no, ono to nie je ciernobiele. ked vidim, ze to toho cloveka zaujima, tak mu samozrejme normalne odpoviem, ale pri vacsom stole sa mi este nestalo, aby sa to nezvrtlo, ak som sa o tom bavil s niekym dlhsie... jednoducho som fanatik a hotovo. vo dvojici-trojici to lepsie zvladam :)

000001010776375700063577000641060667160406671642066716790667168806671704

asi to chce len prax a viacej treningu .
16 rok a to posielanie do píč mi ide až bravúrne ;)
Je pravda, ze 2-3 do roka zheším niecim vynimocnym a rybičky tlacim normalne,
ale u mna sa to takto vyvinulo a tak sa to aj snazim ludom vysvetlovat.
Proste mi to nechyba, nepotrebujem stejky k zivotu.

Ludia sa v principe iba boja, vysoke percento "utoci" iba preto, aby nemuseli riesit normalnu debatu.
boja sa, ze ch jednoduchy nazor proste vyargumentujes a nejaky fanatik im bude vymyvat mozog skodlivostou masa :)

Potom je ešte taka vec, ze vlastne to robim kvoli sebe,
vela ludi to absolutne netusi a divi sa , ked nieco odmietnem,
proste to nehadzem kazdemu na oci, nepresviecam nikoho z dlhej chvile ake je to fasa,
nemastrubujem nad chili parkami v Terne a podobne. ;)
Moja zalezitost, ktoru si riesim kvoli sebe a v principe ma ostatnych nazor nezaujima .

/ uff , vypil som flasu cerveneho , tak blabocem .
radsej si dam pauzu, nez to tu dopadne zase ako story bez pointy ;)

00000101077637570006357700064106066716040667164206671679066716880667170406672408

...nemastrubujem nad chili parkami v Terne a podobne. ;)

hlaska dna toto :)

-----------------------------
toto mi nejako nedochadza:

Ludia sa v principe iba boja, vysoke percento "utoci" iba preto, aby nemuseli riesit normalnu debatu.
boja sa, ze ch jednoduchy nazor proste vyargumentujes a nejaky fanatik im bude vymyvat mozog skodlivostou masa :)

Da sa s tym suhlasit, ale ked nikdy ziadnu debatu nezacinam, preco hned niekto spusta ochranny mechanizmus na obranu masozrutstva. Dokonca este mierumilovne vsetkym vravim, ze ak zistim, ze mi maso chyba, tak ho zacnem jest. A potom este ked zacnu tie debaty o tom, ze nejem ani ryby ako vegetarian, tak uz radsej mozog vypinam uplne.

0000010107763757000635770006410606671604066716420667167906671688066717040667240806672458

nenosis nahodou tricko "i m vegetarian"?

000001010776375700063577000641060667160406671642066716790667168806671704066724080667245806672484

posledna vec, co by som si kupil
pisem v prvo prispevku, ze vegetarianstvu pocas dna nevenujem nejaku extra pozornost az na jedenie
mam ine zaujmy, ktore su pre mna dolezitejsie ako riesit zaludok
peace.

00000101077637570006357700064106066716040667164206671679066716880667170406672408066724580667248406672488

tak ja to potom cele nechapem:) ten trolling smerujuci na teba